Re: [心得] 談談高息ETF

看板Stock (股票)作者Djuda (死亡)時間1月前 (2024/03/18 08:03)推噓216(283推 67噓 382→)

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整篇看下來如果假設你都是誠實的那我覺得最客觀的一句話大概只剩 PTT20年版主、創投前顧問、兩家生技公司董事其他的觀念都只用單面來看，我覺得反而對於新入市場的投資人會有更大的誤導先回顧台灣歷史最悠久的高股息0056，我們看看他的報酬率從0056初始2007年12/26開始到如今都是定期定額股息再投入與股息不投入分別的年化報酬是 6.19% 與 4.7% 這邊給一個比對數據只是參考資料而0050則是 7.00% 與 6.11% 但0050的波動遠遠高於0056 持有的心理劣勢遠高於0056 (這點經版友提醒有誤 0050的波動率是低於0056的) 然而這只是超長期若近五年的話從股災前的2018開始看的話 0056的年化是8%多甚至是贏0050的這邊可以先對0056有一個理解即使是買再2007年股災前的高點長期定期定額投資下來仍然可以給予110%以上的總報酬如果股息再投入報酬率則會達到150%、年化6%以上的報酬 ※ 引述《eyespot (追求內心的自在)》之銘言： : 突然發現真的很久沒PO文了，身為26年的台股資深投資人、PTT股板20年板主、創投前顧 : 問、兩家生技公司董事，有感於近年投資ETF風氣越來越盛行，許多投信公司迎合大眾口 : 味、利用投資心理謬誤，推出越來越多充滿投資陷阱的高股息ETF，再加上許多無財經相 : 關背景卻號稱財經網紅的推波助瀾下，許多投資大眾對高股息ETF已陷入瘋狂下，個人認 : 為應該要有所警覺，畢竟這關係一輩子的財務規劃。而為什麼應該要避開存高股息ETF? : 列出下面幾點，可以思考看看。都說一輩子的財務規劃然後規勸大家要避開高股息ETF 歷史回顧0056 攤開來報酬就擺在那邊 0050風險更高報酬更高 0056風險低一些報酬低一些而新的月月配在長期持有的心理優勢一定更強於0056幫助投資人能更長期持有而近五年(股災前)的0050更是全輸0056或新出的高股息如果要求相對穩健的投資人尤其是新入市的投資人不選高股息ETF 難不成推薦新手買各種飆股坐雲霄飛車承受不住波動變成停損大師或還可能選到樂陞、康友KY 直接歸0 或是整天相信X董年底就懂或是死守泰銘前妻防線之類的難道有比較好嗎對於市場高股息在長年與短年都證明了他的績效跟價值我不懂有什麼好避開的 : 1. 羊毛出在羊身上。配息並不會讓你多賺，因為配息會從股價扣掉，除非填息。但沒有 : 人保證成分股一定會填息，因為這取決於這些成分股未來的走勢。 : 多頭時期，ETF可以享受經濟成長成果；遇到空頭，越投資產越縮水，是否能堅持繼續投 : 資? 就像台股自1995-2015年，長達20年的時間，都在3000-10000點上下循環，ETF並無法 : 大幅增加資產，試問一個人有幾個20年？是近幾年持續多頭，才讓人有ETF會不斷成長的 : 錯覺。而現在2萬點了，台股的歷史高點，只能說現在才要存ETF的人，萬一將來跌了，會 : 不會領到股息卻賠了價差，再一次當了韭菜? 羊毛出在羊身上，這一點是只觀察除息前後的短期結果來看大市值穩定現金流的公司拉長期結果來看配息填息就是多賺這看數據而言是鐵一樣的無可爭論整天喊羊毛出在羊身上的這群人我真的不懂是看不懂數字還是看不懂中文這群人最喜歡拉巴菲特波克夏不分派股息的極端案例巴菲特不分股息是波克夏自己自私，他給的理由是會被抽稅所以透過購入庫藏股來與市場市價連結，巴菲特自己在進入日本市場時對於日本公司的建議是請分息給投資人讓投資人有更多參予度另外如果剔除台積電，目前大盤13513目前才比2021、2022糕點128xx、13000 就糕個一點點而已拿兩萬點來嘴大部分不放入台積電的高股息ETF，是不是連資料都沒查清楚 : 2. 失去複利的效果。這些高息的ETF常標榜配息月月幫你加薪，殊不知一旦股息領出來花 : 用，而不繼續待在市場，將失去複利的效果，財富累積將大打折扣。若是領到股息再買入 : ETF呢? 除了損失手續費、證交稅外，並沒有其他好處，不如一開始就選不配息的ETF，讓 : 部位永遠留在市場。當需要用錢時，再賣出部分ETF就可以。這一點我連嘴都懶得嘴你直接假設買這些ETF的人拿到錢就亂花那我也可以直接假設你買到康友-KY 直接壁紙歸0就好亂假設根本沒有討論的點也不科學我再強調一點市值型的ETF波動率通常比較高這是對於投資人長期投資是心理劣勢降低一點報酬率，提升投資人的心理優勢再長期投資中是非常重要的一個環節配息也會繼續增加心理優勢端看投資人要什麼策略。 : 3. 扭曲的平準金運用。平準金的原先功能，是確保不同時間買進ETF的投資人，雖然成分 : 股在固定的時間配息，仍能領到同樣的配息，不會因為買進的投資人變多了，稀釋原先說 : 好的配息。然而，現在的高配息ETF，例如最近爆紅的00940，標榜殖利率8%，但就算是一 : 般高配息的公司中華電、金融股等，也不過4-5%，這3%的差額就會由平準金補，這已非平 : 準金原先的功能，因此等於是自己的錢配給自己，可以說是另類的龐式騙局。這在ETF多 : 頭市場也許沒問題，反正前面投資人的配息不夠，由後面的投資人補；一旦空頭來臨，持 : 有ETF的投資人會不會越來越少?最後結果會如何? 令人不敢想像。 : 4. 扭曲的選股策略。就像前面所說，一般高配息的公司也不過4-5%的殖利率，但為了達 : 到8%，除了頻繁動用平準金外，就是納入去年配息超高的成分股-長榮海運。具一定產業 : 知識與投資經驗的人都知道，海運是景氣循還股，在2020年前，海運業歷經了多年不景氣 : ，長榮也是多年虧損跟零股利；2020-2023年海運景氣大好，長榮因此配息超高。然而202 : 4年後，海運業再度供過於求，可以斷言長榮的股價中長期照你這樣講巴肥特在香菸頭的價值策略中持有的可口可樂也是扭曲的選股策略囉這邊不太懂你所謂扭曲的選股策略是指哪一檔因為每一種高股息都有不同的選股策略假設是最近很紅的00940好了 00940因為採用現金流增長所以會把長榮選進去一旦長榮今年不好就會被剔除這就是被動ETF 沒有什麼不好用現金流資產來看公司整體成長狀況也是全世界投資機構非常常用的作法一點都不扭曲 : 又將開始下跌、股利大減，甚至配不出股利。而長榮佔00940持股近10%，長榮將來的下跌 : 會不會造成00940跌價? 長榮將來配不出現金股利，會不會造成00940必須拿更多平準金去 : 補差額? 這都是需要擔心的。 : 5. 過於消極的選股策略。配發高額現金股息的公司，通常處於成熟穩定的產業，因此不 : 需要大量資本支出來擴張，例如金融股、電信股等；相對的，公司成長小，股價的上漲空 : 間也少。而年輕人的承受風險能力較高，高風險伴隨高獲利，若年輕時不靠風險較高的投 : 資組合+時間，讓資產不斷翻倍，只靠每年5、6%左右的配息，在這個通膨高漲的年代，年 : 輕人不但無法財富自由，甚至將更難翻身。長期持有被你偷換一個概念叫做消極，那全世界9成9的投資機構用的策略都該改名叫做消極投資策略了長期回測的結果是穩穩地賺錢對於需要穩健的投資人也總比很積極的買一檔雲霄飛車受不了停損上不了班整天想東想西還有歸0的壁紙風險好 : 6. 不利的稅與費用。在台灣，資本利得(低買高賣)不用繳稅，但利息所得要繳稅，包括 : 所得稅跟二代健保。假如這些配息讓你的所得提高到另一個級距，說不定你的配息還不夠 : 補增加的所得稅；更有趣的是，這些配息還是來自於前面說的平準金，也就是你自己的錢 : ，然後還要多繳稅給國家。 : ETF除了保管費、經理費(00940為0.33%，有些ETF甚至到1%)，還有投信更換成分股的成 : 本:手續費+證交稅為0.6%，當然是由投資人買單，通常半年更換一次，一年就是1.2%，加 : 上保管費、經理費，總共就是1.5-2.2%了。原先給你的8%殖利率，等於只拿到6%，而這6% : 還要繳稅，真正拿到的就更少了。若是小資族，投入金額少，加上月月配，每次配息的轉 : 帳費就又吃掉原本就少的報酬。可以說這個金融遊戲裡面有蟲，會吃掉你很多的利潤。 : 總的來說，不要掉入投資心理謬誤的陷阱，遠離高配息ETF，對於年輕人與小資族，才有 : 翻身的機會；對於中產階級或中年朋友，才能早日實現財富自由。基金經理人幫你保管讓你不用選時機自己抽差股票他們保管資金也需要耗費人力去監督支付薪酬請人做事我會說是天經地義拿這一點點微不足道的管理費去反駁長期回測的報酬率然後大喊這是陷阱是不是太搞笑了一點結論現金高股息很熱，只代表整體市場的人迫切需要這樣的產品不代表產品本身有問題看完你通篇文章，發現不去仔細比較產品本身，帶入的都是比較偏頗的觀點我直接幫你總結一下你想表達的年輕人領5%、6% ETF就是沒出息都給我去更高風險的地方抽差股票你想表達的是這樣嗎最終更新: 實在是很多人搞不清我要表達什麼這邊再重新給一個結論 1. 回覆原Po把高股息形容得像是高風險、左手換右手、羊毛出在羊身上、投資人拿到錢會亂花、高股息就是扭曲的選股邏輯等我覺得是錯誤觀念並且一一論述為什麼是錯誤觀念各個高股息策略不一樣也不是什麼扭曲觀念原文開頭就說投資是一生的事情然後要避開名為高股息的陷阱我覺得跟各大號稱清流的YT用聳動的標題去不屑追求高股息的投資者一樣無聊而高股息對於追求穩健的人也並不是什麼要避開的陷阱只是一種策略他的績效就擺在那邊 2. 就我的觀點並沒有把0050跟其他高股息ETF分高下你抱得住0050而且可以長期投資那很好你可以繼續抱但許多人投資高股息因為高股息的回饋並且抱得更安心在長期的回測下也沒有這麼不堪不用妖魔化高股息ETF 就像清流君喜歡說歐印最好 00929是垃圾中的霸主我對於這種觀念非常不以為然只認為是他沒有操作過千萬或是億級資金的菜逼八而已我先說好喔我是對他的歐印最好 00929是垃圾這些觀念不以為然不代表他說的全都是錯的我自身對於高股息的觀點並沒有在文中所以在最後補充一下高股息ETF也沒有這麼不堪不用講得這麼危險這麼聳動去強調自己是老手或是高手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.154.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1710720194.A.FB5.html

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Gipmydanger

03/18 08:04, 1月前 , 1^F

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EvilJustice

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