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Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後美國「幾奈秒」

看板Stock (股票)作者時間4小時前 (2025/09/30 07:49), 編輯推噓49(54推 5噓 184→)
留言243則, 53人參與, 2小時前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言： : 我實在很看不懂，按照他的說法的話 : 那ASML是不是也別限制了？ : 反正要開放競爭嘛，別再搞中國了 : 大家皆大歡喜，老黃有錢賺，中國有機台 : 美國也能因此和中國利益交換 : 是這樣的意思嗎？ 他確實是這個意思 川建國、拜振華是科技的大外行 我們看一下2017以前的中國晶片能力跟2025中國的晶片能力比較 最簡略的數據對比一下 1.市場規模 2017:2000億美元，全球佔比10% 2025:4000億美元，全球佔比30% 2.產能 2017:250萬片/月 全球佔比10% 2025:800萬片/月 全球佔比25% 3.設備自給率 2017:不足10% 進口超過90% 中微、北方華創僅能提供清洗機部分蝕刻裝備，市場規模不足100億美金，全球佔比不足5 % 2025:50% 進口佔比50% 市場規模已達350億美金，全球佔比約15% 中國本土企業已能覆蓋中低端設備 4.先進製程 2017:28奈米+ 2025:7nm(5nm試產） 5.設計 2017:約1000家公司 銷售額200億美金 佔比全球5% 2025:約3626家公司 銷售額900億美元 佔比全球市場25% 6.封測 2017:材料自給率低（<10%，無先進封裝 2025材料自給率30%，先進封裝自給率60% 7.人材規模 2017:從業人員約30～40萬，全球佔比5% 大學（他們叫本科）佔比80%以上，碩博低於10% 2025:從業人員約80～100萬，全球佔比約15～20%，碩博比例已達30% 8.專利數對比 2017:中國申請專利約3.5萬/年 （美國約6萬/年） 2025:中國申請專利約10萬/年 （美國約5.5萬/年） 且品質（引用率、核心技術）與影響 力（PCT)都有巨大提升 還有很多數據跟一些先進製程的對比我懶的提了 看了以上的數據，但凡有一點點思考能力就應該能瞭解，美國晶片封鎖中國不但沒有鎖住 中國 反而讓中國晶片產業在各方各面都有著顯著的提升 屬於完全是反效果，你美國如果不玩晶片限制，中國晶片不可能提升到今日這般程度 而且最可怕的是中國晶片產業處於上升階段，上面這些2025的數據到2030時的數據會是多 變態是很難想像的 尤其是川普政府現在在開始要對傳統意義上的盟友ex台灣、南韓拆解晶片產業來分擔風險 了 川普、拜登這倆臥龍鳳雛，對岸叫他們川建國，拜振華還真不是亂講的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.9.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1759189755.A.B55.html
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09/30 07:53, 4小時前 , 1F
其實限制是該限制 但應該從量上去限制 讓中國那些狼
09/30 07:53, 1F
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09/30 07:53, 4小時前 , 2F
中國一但衝進取得的產業 下場自己想
09/30 07:53, 2F
推
09/30 07:53, 4小時前 , 3F
要就直接把中國打死 不然就別做
09/30 07:53, 3F
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09/30 07:53, 4小時前 , 4F
性互捲 或是逼他們高低配去購買老黃產品
09/30 07:53, 4F
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09/30 07:54, 4小時前 , 5F
做半套才是最慘的 賠了夫人又折兵
09/30 07:54, 5F
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09/30 07:54, 4小時前 , 6F
封鎖都搞成這樣了，不限制說中國不會自研是什麼邏
09/30 07:54, 6F
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09/30 07:54, 4小時前 , 7F
輯？
09/30 07:54, 7F
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09/30 07:55, 4小時前 , 8F
就是因為封鎖 所以不得不提升國產自給率
09/30 07:55, 8F
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09/30 07:56, 4小時前 , 9F
CHINA NUMBER ONE XDDD
09/30 07:56, 9F
推
09/30 07:56, 4小時前 , 10F
這是個繆論爾以~不封鎖會COPY更塊
09/30 07:56, 10F
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09/30 07:56, 4小時前 , 11F
賣特斯拉給中國 中國就不會自己做電動車了吧
09/30 07:56, 11F
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09/30 07:56, 4小時前 , 12F
因為他們原本也是2025中國製造
09/30 07:56, 12F
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09/30 07:57, 4小時前 , 13F
照你的邏輯三星手機跟電動車不會給中國卷跑了
09/30 07:57, 13F
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09/30 07:57, 4小時前 , 14F
然後NV也是可以公開他們研究結果給大家出來
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09/30 07:57, 4小時前 , 15F
就不怕被超越了
09/30 07:57, 15F
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09/30 07:58, 4小時前 , 16F
還有先進製程你那邊就錯了中芯在2020年左右就出來7
09/30 07:58, 16F
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09/30 07:58, 4小時前 , 17F
了~真正的說法是他7奈米被壓制了5年還沒到下一代
09/30 07:58, 17F
推
09/30 07:59, 4小時前 , 18F
中國原本晶片發展磕磕絆絆，美國貿易戰打下去後整個
09/30 07:59, 18F
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09/30 07:59, 4小時前 , 19F
然後5奈米說是量產是不是真的都不知道因為5奈米量產
09/30 07:59, 19F
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09/30 07:59, 4小時前 , 20F
2023年就說了
09/30 07:59, 20F
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09/30 07:59, 4小時前 , 21F
發展都變好了
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09/30 07:59, 4小時前 , 22F
電動車這個案例有很多可以說 1.電動車本身就是一個
09/30 07:59, 22F
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09/30 07:59, 4小時前 , 23F
新興的產業 跟半導體這種已經長期存在的產業不一樣
09/30 07:59, 23F
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09/30 07:59, 4小時前 , 24F
而且特別是美國半導體本來就是處於遙遙領先地位
09/30 07:59, 24F
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09/30 07:59, 4小時前 , 25F
那手機了
09/30 07:59, 25F
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09/30 07:59, 4小時前 , 26F
然後要注意的是設備管制要收更緊 簡單就是讓他們吸
09/30 07:59, 26F
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09/30 07:59, 4小時前 , 27F
三星被卷跑了
09/30 07:59, 27F
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09/30 08:00, 4小時前 , 28F
還有美國要封鎖的不是成熟好嗎
09/30 08:00, 28F
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09/30 08:01, 4小時前 , 29F
所以你所謂的的設備自給率那邊沒有被封鎖
09/30 08:01, 29F
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09/30 08:01, 4小時前 , 30F
他們很早就下了2025中國製造
09/30 08:01, 30F
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09/30 08:01, 4小時前 , 31F
2.電動車這個產業本身中國就不弱 中國的電池還有很
09/30 08:01, 31F
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09/30 08:01, 4小時前 , 32F
多項技術都是長期領先 簡單來說電動車是中美兩國都
09/30 08:01, 32F
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09/30 08:01, 4小時前 , 33F
有興趣 但中國是舉國梭哈 美國是來回拉扯自己（川、
09/30 08:01, 33F
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09/30 08:01, 4小時前 , 34F
拜、川）川一直是反電動車的 因為會動到金主能源利
09/30 08:01, 34F
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09/30 08:01, 4小時前 , 35F
益
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09/30 08:01, 4小時前 , 36F
5年前還一堆人笑習的2025中國製造大失敗咧
09/30 08:01, 36F
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09/30 08:02, 4小時前 , 37F
設備沒抓很緊阿 關鍵組件還是繞進去
09/30 08:02, 37F
推
09/30 08:03, 4小時前 , 38F
去看一下中國電池技術誰養起的吧
09/30 08:03, 38F
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09/30 08:03, 4小時前 , 39F
然後2025中國製造算是失敗了沒錯
09/30 08:03, 39F
還有 164 則推文
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09/30 09:27, 2小時前 , 204F
當然一次大封鎖也會引起美國企業跳腳抗議
09/30 09:27, 204F
推
09/30 09:29, 2小時前 , 205F
以前，中國半導體業一直不好推，一句製造業内名言就
09/30 09:29, 205F
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09/30 09:29, 2小時前 , 206F
是：國產芯片、材料出問題，產品出 故障，你負責？
09/30 09:29, 206F
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09/30 09:29, 2小時前 , 207F
反而現在，因爲美國的封鎖、斷供，逼得企業不得不用
09/30 09:29, 207F
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09/30 09:30, 2小時前 , 208F
。新名言變成：美國芯片、材料斷供 ，產品生產不出
09/30 09:30, 208F
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09/30 09:30, 2小時前 , 209F
來，你負責？
09/30 09:30, 209F
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09/30 09:33, 2小時前 , 210F
斬草沒除根
09/30 09:33, 210F
推
09/30 09:36, 2小時前 , 211F
（~@以前~隨便~做做，~現在~只能用~自己家~裡的，~
09/30 09:36, 211F
→
09/30 09:36, 2小時前 , 212F
開始~認真~做了！@~嘻嘻。）
09/30 09:36, 212F
→
09/30 09:38, 2小時前 , 213F
啥都不怕 最怕中國團結一致對外
09/30 09:38, 213F
推
09/30 09:38, 2小時前 , 214F
拜託美國繼續制裁吧，別TACO啊
09/30 09:38, 214F
噓
09/30 09:40, 2小時前 , 215F
Xd
09/30 09:40, 215F
推
09/30 09:41, 2小時前 , 216F
全禁真的就是讓中國殺出來 川建國名不虛傳
09/30 09:41, 216F
推
09/30 09:42, 2小時前 , 217F
等任期滿下台後就跟他無關啦
09/30 09:42, 217F
推
09/30 09:43, 2小時前 , 218F
中肯
09/30 09:43, 218F
推
09/30 09:44, 2小時前 , 219F
來不及了，中國意識到以後就不可能阻擋了，這是趨
09/30 09:44, 219F
→
09/30 09:44, 2小時前 , 220F
勢。
09/30 09:44, 220F
推
09/30 09:46, 2小時前 , 221F
另一個角度思考,就是禁止了才阻止他們發展
09/30 09:46, 221F
→
09/30 09:46, 2小時前 , 222F
沒禁止可能他們都直接追上美國
09/30 09:46, 222F
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09/30 09:46, 2小時前 , 223F
軟體禁止不了,硬體有技術困難
09/30 09:46, 223F
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09/30 09:47, 2小時前 , 224F
你可能覺得總統草包,有沒有可能這些都是科技業
09/30 09:47, 224F
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09/30 09:47, 2小時前 , 225F
的建議
09/30 09:47, 225F
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09/30 09:47, 2小時前 , 226F
美國科技業也不是吃素的好嗎...
09/30 09:47, 226F
→
09/30 09:48, 2小時前 , 227F
台灣還有空擔心中國 先想想自己的50%要被拿走了XD
09/30 09:48, 227F
推
09/30 09:53, 2小時前 , 228F
川建國拜振華也不怎麼樣啊 本來就中愛美 美愛中 體
09/30 09:53, 228F
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09/30 09:53, 2小時前 , 229F
現罷了沒問題
09/30 09:53, 229F
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09/30 09:54, 2小時前 , 230F
反美是嘴砲 赴美是生活
09/30 09:54, 230F
推
09/30 10:00, 2小時前 , 231F
美國封鎖制裁也只能稍微拖慢中國發展的腳步，但還是
09/30 10:00, 231F
→
09/30 10:00, 2小時前 , 232F
無法阻止中國半導體超越台積電
09/30 10:00, 232F
推
09/30 10:07, 2小時前 , 233F
原本中國就想發展了，只是被川普跟拜登加速了
09/30 10:07, 233F
推
09/30 10:08, 2小時前 , 234F
以前沒禁 中國就是一堆投機老闆開空殼假工廠騙補助
09/30 10:08, 234F
→
09/30 10:08, 2小時前 , 235F
啊 交貨的再買來裝
09/30 10:08, 235F
推
09/30 10:08, 2小時前 , 236F
上帝要毀滅一個國家 必使其先瘋狂 美帝就是最好的例
09/30 10:08, 236F
→
09/30 10:08, 2小時前 , 237F
子
09/30 10:08, 237F
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09/30 10:08, 2小時前 , 238F
那時候補助丟多少都是被騙光
09/30 10:08, 238F
噓
09/30 10:08, 2小時前 , 239F
你數據有問題
09/30 10:08, 239F
推
09/30 10:09, 2小時前 , 240F
笑死人！不限制的下場會更慘，就不只內卷了，會卷
09/30 10:09, 240F
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09/30 10:09, 2小時前 , 241F
到全世界，光看sic 、gan 被搞到多慘
09/30 10:09, 241F
推
09/30 10:13, 2小時前 , 242F
有能力者互相競爭，沒能力、怕競爭就只好搞封鎖
09/30 10:13, 242F
推
09/30 10:17, 2小時前 , 243F
接下來是祖國的時代了
09/30 10:17, 243F
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