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Re: [心得] 正確地思考債務

看板Stock (股票)作者 (F.I.R.E.實踐家)時間1月前 (2024/10/14 10:34), 1月前編輯推噓70(71推 1噓 125→)
留言197則, 55人參與, 1月前最新討論串7/9 (看更多)
※ 引述《afflic (afflic)》之銘言： : 如果有學過財務管理或公司財務的都知道 : 舉債的確可以增加整體價值 : 但同樣的舉債也有違約風險 : 大多數的公司破產不是因為虧錢 : 而是因為現金流軋不過來…… : 所以舉債不是不好 : 適當的舉債當然可以增加報酬 : 但怎樣算適當嘛……嗯…… : 或許大家可以集思廣益討論一下 : 怎樣叫適當的舉債?? 既然要探討甚麼樣的借貸風險算適當 就必須預測投資人未來幾年的現金流能不能嘎得過來，還錢有沒有問題 試著把投資人當作一間上市公司來思考好了 如果去看一間上市公司的財務比率表，會發現一個叫做償債能力指標的東西 台灣的比較簡單，公開資訊觀測站只列了3個償債能力指標，流動比率、速動比率、利息保障倍數 我建議關注利息保障倍數這個指標(EBIT / Interest) 因為這是國際信評機構評判一間公司債信評等所用的關鍵指標之一 再加上國內沒有的Debt / EBIT這個指標 就可以簡單模擬這位借錢的投資人債信評等如何，也就是這位投資人未來幾年會不會還不出錢來 設想一個情境 某位投資人年薪100W，年支出50W 他借了1000W，利率3%，連同薪水結餘全部拿去買4%的美債(別問我100W年薪為什麼可以借到1000W啦~) 如果不考慮美債價差 EBIT/ Interest =(50+(100-50+1000)*4%) / 30 = 3.06 略高於2倍，這位投資人的債信評等很有可能是垃圾級 我會建議這位投資人別借這麼多錢買美債 再一個情境，給這位投資人自有資金1000W好了 重新計算利息保障倍數 =(50 + (100-50+1000+1000)*4%) / 30 = 4.4 恭喜這位投資人，他的債信評等大約落在BBB-，應該會是投資級啦~ 但如果衡量其他情況，比如不樂觀的職場前景，傾向升息的利率環境，還是有可能在未來幾年落入垃圾級 就簡單舉例到這，當然真正的債信評等沒這麼簡化，考慮的指標及情況很多 剩下關於失業、升降息、考慮價差等情境，以及 Debt / EBIT這個指標的計算，就請自行去找資料試算評估吧 BTW，建議利息保障倍數至少要有5~6倍，這應該算BBB到BBB+的基本吧 按照S&P統計，BBB級投等債歷年來的違約率中位數大約0.06%，2008年違約率也才0.49%，所以只要有投資級應該都還好啦 PS. 感謝92樓率先發現計算錯誤，改文太費勁，如果還有其他計算錯誤，麻煩在推文幫我重算，我就不改了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.183.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1728873260.A.A0A.html
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10/14 10:36, 1月前 , 1F
不錯的觀點XD
10/14 10:36, 1F
推
10/14 10:36, 1月前 , 2F
有趣
10/14 10:36, 2F
推
10/14 10:44, 1月前 , 3F
疑，這樣就是不要借貸投資美債的意思，我有理解錯
10/14 10:44, 3F
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10/14 10:44, 1月前 , 4F
誤嗎。100萬年薪的人拿自有資金1000W，買1000W的美
10/14 10:44, 4F
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10/14 10:44, 1月前 , 5F
債才BBB級..
10/14 10:44, 5F
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10/14 10:45, 1月前 , 6F
個人的償債能力包括本業工作的薪水，會有天才跑出
10/14 10:45, 6F
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10/14 10:45, 1月前 , 7F
來嗆聲這是當資本家的奴隸，不要也罷XDDD
10/14 10:45, 7F
推
10/14 10:46, 1月前 , 8F
如過不是自有資金去買美債倒閉風險（睡公園）是垃
10/14 10:46, 8F
推
10/14 10:46, 1月前 , 9F
這篇有道理..
10/14 10:46, 9F
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10/14 10:46, 1月前 , 10F
圾級這樣
10/14 10:46, 10F
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10/14 10:48, 1月前 , 11F
沒錯啊這才是應不應該運用槓桿的本質
10/14 10:48, 11F
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10/14 10:48, 1月前 , 12F
而不是一句 你不借錢投資你注定一輩子當底層 來嗆人
10/14 10:48, 12F
推
10/14 10:50, 1月前 , 13F
拿美債當公司看是不合適的，畢竟公司經營收入有波動
10/14 10:50, 13F
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10/14 10:50, 1月前 , 14F
，比方營收不好可能下市
10/14 10:50, 14F
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10/14 10:51, 1月前 , 15F
也就是說，公司經營可能明年沒收入違約，你的意思是
10/14 10:51, 15F
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10/14 10:51, 1月前 , 16F
美債違約是嗎
10/14 10:51, 16F
推
10/14 10:53, 1月前 , 17F
大感謝這就是我在找如何量化評估債務風險能力
10/14 10:53, 17F
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10/14 10:53, 1月前 , 18F
就把自己當公司投資的概念
10/14 10:53, 18F
→
10/14 10:53, 1月前 , 19F
你買AA級的債卷結果評等是BB級？你要不要看看自己在
10/14 10:53, 19F
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10/14 10:53, 1月前 , 20F
寫什麼？
10/14 10:53, 20F
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10/14 10:53, 1月前 , 21F
重點是自己適合多大風險的產品 影響你自己的債評
10/14 10:53, 21F
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10/14 10:55, 1月前 , 22F
老美可是可以課稅課到各位多蛙死掉還錢的
10/14 10:55, 22F
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10/14 10:55, 1月前 , 23F
風險遠比股票低阿
10/14 10:55, 23F
推
10/14 10:56, 1月前 , 24F
想問一下同樣條件什麼投資都不做是什麼級的
10/14 10:56, 24F
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10/14 10:56, 1月前 , 25F
就不夠資格發債吧
10/14 10:56, 25F
推
10/14 10:57, 1月前 , 26F
借錢買AA級債風險評估當然不同
10/14 10:57, 26F
推
10/14 10:57, 1月前 , 27F
推個，算簡易入門的評估方法。倒是看不懂的是在嗆
10/14 10:57, 27F
→
10/14 10:57, 1月前 , 28F
什麼？
10/14 10:57, 28F
推
10/14 10:58, 1月前 , 29F
你這樣算把版上的增貸質押仔通通打臉
10/14 10:58, 29F
→
10/14 11:00, 1月前 , 30F
算出來有6要打臉什麼
10/14 11:00, 30F
推
10/14 11:04, 1月前 , 31F
這篇推
10/14 11:04, 31F
推
10/14 11:05, 1月前 , 32F
以這個方式可以看的幾個因素，原本收入高、貸款利
10/14 11:05, 32F
→
10/14 11:05, 1月前 , 33F
率就低、借貸佔比就下降，略知為什麼馬太效應了嗎
10/14 11:05, 33F
→
10/14 11:07, 1月前 , 34F
老實說越多人覺得借貸投資危險，對於高資產階級是
10/14 11:07, 34F
→
10/14 11:07, 1月前 , 35F
好事，差距越來越大
10/14 11:07, 35F
推
10/14 11:10, 1月前 , 36F
喔喔，看懂了，有借錢投資才會有這項指標@@
10/14 11:10, 36F
推
10/14 11:11, 1月前 , 37F
推 感謝分享觀點
10/14 11:11, 37F
噓
10/14 11:12, 1月前 , 38F
已購買 小朋友愛吃
10/14 11:12, 38F
推
10/14 11:13, 1月前 , 39F
嗯，股版果然天才很多，麻煩跟我說一下，美國公債是
10/14 11:13, 39F
還有 118 則推文
還有 1 段內文
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10/14 13:41, 1月前 , 158F
這樣就只需要50+1000就好了吧
10/14 13:41, 158F
推
10/14 14:11, 1月前 , 159F
只算50也怪怪的,因為有些支出是拿來產生附加效益,
10/14 14:11, 159F
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10/14 14:11, 1月前 , 160F
例如讓心情更好XD...
10/14 14:11, 160F
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10/14 14:13, 1月前 , 161F
推公式~之前一直覺得體感200%淨資產槓桿舒適,但只
10/14 14:13, 161F
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10/14 14:13, 1月前 , 162F
能從負擔適中的角度來看,如果以這公式來算,更明確
10/14 14:13, 162F
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10/14 14:13, 1月前 , 163F
了些.
10/14 14:13, 163F
推
10/14 14:23, 1月前 , 164F
推~
10/14 14:23, 164F
推
10/14 14:41, 1月前 , 165F
抱歉想問一下…../30的30是從哪邊來的？
10/14 14:41, 165F
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10/14 14:42, 1月前 , 166F
是1000*0.03 嗎？
10/14 14:42, 166F
推
10/14 14:46, 1月前 , 167F
樓上，對的，每年30萬的利息支出
10/14 14:46, 167F
→
10/14 16:08, 1月前 , 168F
年薪確定好算，投資固收那報酬也好算
10/14 16:08, 168F
→
10/14 16:08, 1月前 , 169F
最容易出包的是那50萬的年支出
10/14 16:08, 169F
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10/14 16:11, 1月前 , 170F
評估這些風險的難處都在於
10/14 16:11, 170F
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10/14 16:11, 1月前 , 171F
跟買股票一樣，如果你都看後照鏡開車
10/14 16:11, 171F
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10/14 16:11, 1月前 , 172F
只看過去收支情況預估未來現金穩定程度
10/14 16:11, 172F
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10/14 16:11, 1月前 , 173F
那未來如果出現不符合預期的情況怎麼處理
10/14 16:11, 173F
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10/14 16:18, 1月前 , 174F
哦不對，如果突然被裁員，那年薪100萬也會是個變數
10/14 16:18, 174F
→
10/14 16:23, 1月前 , 175F
最慘的是比如如果生病不能工作又要負擔醫藥費
10/14 16:23, 175F
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10/14 16:23, 1月前 , 176F
那就是收入劇減但支出又大幅增加
10/14 16:23, 176F
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10/14 16:23, 1月前 , 177F
本來AAA的評級可能馬上突然要變成C級了
10/14 16:23, 177F
推
10/14 16:27, 1月前 , 178F
乖乖上醫院繳醫生稅，還有不菸不酒早睡早起佛系生
10/14 16:27, 178F
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10/14 16:27, 1月前 , 179F
活啊
10/14 16:27, 179F
→
10/14 16:29, 1月前 , 180F
如果什麼都要有100%把握才去執行...那大概率難以前
10/14 16:29, 180F
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10/14 16:29, 1月前 , 181F
進.能做到的就是想辨法提高勝率,想辨法超過50%,這
10/14 16:29, 181F
→
10/14 16:29, 1月前 , 182F
樣長期下來就會成長.沒人能知道未來會碰到什麼困境
10/14 16:29, 182F
→
10/14 16:29, 1月前 , 183F
,想辨法做好分配,想辨法避險就是了.
10/14 16:29, 183F
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10/14 16:29, 1月前 , 184F
最近肺腺癌掛掉不煙不酒的汪建民表示：
10/14 16:29, 184F
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10/14 16:31, 1月前 , 185F
看你是比較重視風險還是比較重視報酬
10/14 16:31, 185F
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10/14 16:31, 1月前 , 186F
前者有風險能避就避
10/14 16:31, 186F
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10/14 16:31, 1月前 , 187F
後者有報酬能高就高
10/14 16:31, 187F
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10/14 16:39, 1月前 , 188F
如果是單選題,只重視風險最大的可能就是只保留現金
10/14 16:39, 188F
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10/14 16:39, 1月前 , 189F
,雖然一樣有風險,但已經是風險最小；只重視投報了
10/14 16:39, 189F
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10/14 16:39, 1月前 , 190F
話,可能只剩幣可以投資.
10/14 16:39, 190F
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10/14 16:39, 1月前 , 191F
但很多標的是介於中間的,像是活儲/定存/保險/債券/
10/14 16:39, 191F
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10/14 16:39, 1月前 , 192F
股票/可轉債...,而怎麼配置則是每個人的習慣和智慧
10/14 16:39, 192F
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10/14 16:39, 1月前 , 193F
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10/14 16:39, 193F
推
10/14 18:17, 1月前 , 194F
推
10/14 18:17, 194F
推
10/14 18:42, 1月前 , 195F
推
10/14 18:42, 195F
推
10/14 19:57, 1月前 , 196F
算一算，我是垃圾
10/14 19:57, 196F
推
10/16 23:43, 1月前 , 197F
抵押品的借貸也是這樣算嗎
10/16 23:43, 197F
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