PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [心得] 為什麼不買美國直債

看板Stock (股票)作者 (降息の恐怖嘎鱷)時間3小時前 (2024/10/21 17:01), 1小時前編輯推噓35(39推 4噓 60→)
留言103則, 28人參與, 1小時前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《bubblebeauty (美泡)》之銘言： : 大家一直在笑美債etf : 我就覺得奇怪 : 為什麼不直接買美國政府公債或公司債 : 像我買風險最低的國債 : 殖利率4% : 15年後到期 : 根本不用管價格 : 每年穩穩領4% : 這樣不好嗎 : 為什麼要當成賭博啊 : 真心不懂 關於債券ETF和直債，版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」 但是這個認知根本是智障，完全沒有機會成本的概念。 殖利率4%時候買的30Y債券，在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變 但事實上你就是虧了，因為同樣的價格，別人市場上買的是6%債券, 你是4% 30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少 這些虧損要嘛在你提前賣掉債券的時候體現在市價上 要嘛持有到期在現金流上會顯現出來，但這本質上沒有差別 我舉一個黃金和黃金ETF的例子好了, 今天黃金從2700跌到1000 有人跟你說買「實物黃金可以蓋牌」，今天價格多少，拿去秤重都還是一樣重 都是1Oz黃金，沒多沒少，但是黃金ETF價格會每天漲跌 你會不會覺得這個人是智障？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.139.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729501264.A.59D.html
推
10/21 17:04, 3小時前 , 1F
明白人推
10/21 17:04, 1F
噓
10/21 17:07, 3小時前 , 2F
我是覺得拿黃金比債券比較智障...
10/21 17:07, 2F
好啦，你大腦認知就這樣，不勉強你好不好
推
10/21 17:07, 3小時前 , 3F
詐騙投顧都能隨便騙了，你覺得智障少嗎
10/21 17:07, 3F
確實這麼簡單的概念可以在板上一吵, 二吵, 三吵我也是服了
推
10/21 17:08, 3小時前 , 4F
他們只是要名目價值而已，雖然這目的很蠢。但不妨
10/21 17:08, 4F
→
10/21 17:08, 3小時前 , 5F
礙他名目價值就真的有。
10/21 17:08, 5F
絕大多數人並沒有認知到現在的錢和未來的錢價值是不一樣的 尤其是那些鼓吹買直債蓋牌的 ※ 編輯: maplefff (220.134.139.108 臺灣), 10/21/2024 17:11:58
推
10/21 17:10, 3小時前 , 6F
要不然你怎麼會發現有人高通膨時代還在定存XD
10/21 17:10, 6F
推
10/21 17:12, 3小時前 , 7F
還有賺得到的才叫機會成本，問題是以他們腦袋的認
10/21 17:12, 7F
→
10/21 17:12, 3小時前 , 8F
知就無法賺到，所以不考慮這種機會成本也是合理的
10/21 17:12, 8F
→
10/21 17:12, 3小時前 , 9F
(?)
10/21 17:12, 9F
推
10/21 17:14, 3小時前 , 10F
很多人不管時間成本跟機會成本的
10/21 17:14, 10F
→
10/21 17:14, 3小時前 , 11F
但是買直債蓋盤還是比定存的好，定存的才屌XD
10/21 17:14, 11F
台灣定存連轉單都有困難，完全沒市價，真正蓋牌永不虧損，我只能說最頂的
推
10/21 17:16, 3小時前 , 12F
感謝 這解釋讓我想通很多
10/21 17:16, 12F
推
10/21 17:16, 3小時前 , 13F
買美債ETF不也能蓋牌嗎? 不賣領息不會比直債差吧?
10/21 17:16, 13F
直債黨的認知就是看不到報價=沒有虧, 看到報價了當沒看到持有到期=沒有虧 所以得證：直債屌虐債券ETF。老實說對我來講，很難理解這是什麼大腦結構==
推
10/21 17:18, 3小時前 , 14F
高股息也可以蓋盤，不賣領息就好了
10/21 17:18, 14F
→
10/21 17:19, 3小時前 , 15F
不是 你是不是以為債券價格永遠是100?
10/21 17:19, 15F
→
10/21 17:20, 3小時前 , 16F
ETF6%的時候 當然也能在市場上買到票面9折的直債
10/21 17:20, 16F
→
10/21 17:20, 3小時前 , 17F
怎麼會看不到報價 我明明就查的到 XD
10/21 17:20, 17F
你要去問那些直債黨，我當然知道有報價啊 他們裝傻看不到啊，每個都買30年直債放到期的，只能說高手
→
10/21 17:20, 3小時前 , 18F
回樓樓上 成長型公司ETF 有高息成分的ETF跟債券不同
10/21 17:20, 18F
→
10/21 17:20, 3小時前 , 19F
疫情前美債還被炒到130勒
10/21 17:20, 19F
→
10/21 17:21, 3小時前 , 20F
拿債券比黃金 是合理的
10/21 17:21, 20F
推
10/21 17:22, 3小時前 , 21F
只是覺得奇怪 一樣的邏輯 直債能蓋牌 ETF也行阿??
10/21 17:22, 21F
→
10/21 17:22, 3小時前 , 22F
真的不太懂一個能蓋一個不能蓋的邏輯(?)
10/21 17:22, 22F
→
10/21 17:22, 3小時前 , 23F
只差在 債券有利息 黃金波動大
10/21 17:22, 23F
推
10/21 17:23, 3小時前 , 24F
笑死
10/21 17:23, 24F
推
10/21 17:24, 3小時前 , 25F
不一樣，直債到期是確定會用債券票面價格回收，etf
10/21 17:24, 25F
→
10/21 17:24, 3小時前 , 26F
可沒有這種保證
10/21 17:24, 26F
所以我就說了麻。 保證的是30年後的1000塊美元，不是現在的1000塊美元 30年後的1000塊是現在的幾美元你知道？ 搞不好只有現在的10塊錢的價值 這種保證有個屁用？ 又不是機構要保證名目收益
推
10/21 17:28, 3小時前 , 27F
用20年為例 一樣蓋牌20年 難道直債會賺比etf多嗎?
10/21 17:28, 27F
→
10/21 17:29, 3小時前 , 28F
假設20年後賣出etf 好奇直債真的會比較好?
10/21 17:29, 28F
直債唯一可以保證的會收到30年後的1000塊本金 ETF可能會多於1000, 等於1000, 小於1000，要根據未來30年的利率路徑而定 問題到時候這1000塊本金有沒有辦法買一個麥當勞套餐都不知道了
噓
10/21 17:31, 3小時前 , 29F
聽君一席話如聽一席話
10/21 17:31, 29F
我原諒你，我看得出來你真的看不懂
推
10/21 17:32, 3小時前 , 30F
對，到期後的錢已經貶損過了，但是中間也有配息，所
10/21 17:32, 30F
還有 39 則推文
還有 8 段內文
推
10/21 17:51, 2小時前 , 70F
推這篇 說可以蓋牌到就自我安慰而已
10/21 17:51, 70F
→
10/21 17:51, 2小時前 , 71F
怎麼一堆人無視時間成本啊
10/21 17:51, 71F
→
10/21 17:52, 2小時前 , 72F
啊台幣部位大，現在買台幣美債ETF我覺得合理啊
10/21 17:52, 72F
→
10/21 17:52, 2小時前 , 73F
是不是你的時間不值錢
10/21 17:52, 73F
→
10/21 17:52, 2小時前 , 74F
啊本來有美金部位，想放著美金避險買直債或相關債
10/21 17:52, 74F
→
10/21 17:52, 2小時前 , 75F
券梯也沒有問題
10/21 17:52, 75F
→
10/21 17:53, 2小時前 , 76F
這版很喜歡100%衝啊都放同一個地方然後比輸贏
10/21 17:53, 76F
→
10/21 17:53, 2小時前 , 77F
人類本來就非理性 就跟不賣就不算賠一樣 蓋牌對他
10/21 17:53, 77F
→
10/21 17:54, 2小時前 , 78F
們來說可以確保不賣就不算賠這件事絕對能撐到成功
10/21 17:54, 78F
→
10/21 17:54, 2小時前 , 79F
可能這樣他們心態才不會崩掉 另外蓋牌隨著時間的
10/21 17:54, 79F
→
10/21 17:54, 2小時前 , 80F
推移避險效果也會減弱 不過債蛙開心就好
10/21 17:54, 80F
推
10/21 17:54, 2小時前 , 81F
我們太窮了只能找快速道路衝高本金啊XD
10/21 17:54, 81F
推
10/21 17:56, 2小時前 , 82F
說機會成本，是不是不了解股債配原理？我的正二是直
10/21 17:56, 82F
→
10/21 17:56, 2小時前 , 83F
債兩倍，債就是對沖槓桿風險用的
10/21 17:56, 83F
→
10/21 17:56, 2小時前 , 84F
債券就是資產緩衝區，當然有它的價值
10/21 17:56, 84F
你確定你懂資產配置？你的直債放愈久，久期會愈來愈短 對沖效果會愈來愈弱，你是知不知道？ 債券ETF恆定久期，資產配置的對沖結構才不會隨時間任意改變
推
10/21 17:58, 2小時前 , 85F
直債避險是相對於股票，同樣1000美元，買債券跟股
10/21 17:58, 85F
→
10/21 17:58, 2小時前 , 86F
票再一次遇到21年會長怎樣？你怎麼不想想大跌時那
10/21 17:58, 86F
→
10/21 17:58, 2小時前 , 87F
些壁紙能買幾個麥當勞？
10/21 17:58, 87F
大哥這篇是討論直債和債券ETF, 你扯到股票，你確定你文章有看懂？
推
10/21 18:04, 2小時前 , 88F
你底下講大麥克，現在又不講了喔==
10/21 18:04, 88F
你可不可以先回去看原文在比較什麼，再來插嘴，不要不懂又一直講讓大家看笑話
推
10/21 18:08, 2小時前 , 89F
確實 說買直債比較好的幾乎都是不懂的
10/21 18:08, 89F
推
10/21 18:13, 2小時前 , 90F
中肯啊一堆智障不懂
10/21 18:13, 90F
推
10/21 18:14, 2小時前 , 91F
關於股債配我是在回應上面的推文，不過我的直債到期
10/21 18:14, 91F
→
10/21 18:14, 2小時前 , 92F
可以再買，有什麼問題嗎？
10/21 18:14, 92F
問題在哪裡你都不知道了，還要問我，這樣還在這裡幫我教學
→
10/21 18:17, 2小時前 , 93F
持有直債特有的的好處，就是增加銀行貢獻度，穩穩當
10/21 18:17, 93F
→
10/21 18:17, 2小時前 , 94F
銀行VIP，房貸好談，直債也能質押
10/21 18:17, 94F
我的天啊，還買銀行的！那個手續費你也能買，太厲害了！ 真的是銀行VIP啊！
推
10/21 18:18, 2小時前 , 95F
10/21 18:18, 95F
推
10/21 18:22, 2小時前 , 96F
呱呱
10/21 18:22, 96F
推
10/21 18:24, 2小時前 , 97F
Etf不會到期啊 你可以抱到獲利那一天
10/21 18:24, 97F
推
10/21 18:24, 2小時前 , 98F
ETF就花錢請人幫你組債券梯 兩邊到底爭甚麼
10/21 18:24, 98F
推
10/21 18:25, 2小時前 , 99F
從以前就說過 直債不知哪來的優越感...背後都是1樣
10/21 18:25, 99F
→
10/21 18:28, 2小時前 , 100F
差異頂多是匯率 但直接買直債 還不是用當下匯率XD
10/21 18:28, 100F
※ 編輯: maplefff (220.134.139.108 臺灣), 10/21/2024 18:40:38
推
10/21 18:42, 1小時前 , 101F
不知道有TIPS這種東西嗎
10/21 18:42, 101F
噓
10/21 18:49, 1小時前 , 102F
10/21 18:49, 102F
→
10/21 18:59, 1小時前 , 103F
時間成本...
10/21 18:59, 103F
‣ 更多 maplefff 的文章
文章代碼(AID): #1d5XXGMT (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 5 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 maplefff 的文章
文章代碼(AID): #1d5XXGMT (Stock)