PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [心得] 為什麼不買美國直債

看板Stock (股票)作者 (拆了？簡單了)時間8小時前 (2024/10/21 17:47), 8小時前編輯推噓27(39推 12噓 56→)
留言107則, 49人參與, 3小時前最新討論串6/8 (看更多)
※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鱷)》之銘言： : 關於債券ETF和直債，版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」 : 但是這個認知根本是智障，完全沒有機會成本的概念。 : 殖利率4%時候買的30Y債券，在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變 : 但事實上你就是虧了，因為同樣的價格，別人市場上買的是6%債券, 你是4% : 30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少 : 這些虧損要嘛在你提前賣掉債券的時候體現在市價上 : 要嘛持有到期在現金流上會顯現出來，但這本質上沒有差別 : 我舉一個黃金和黃金ETF的例子好了, 今天黃金從2700跌到1000 : 有人跟你說買「實物黃金可以蓋牌」，今天價格多少，拿去秤重都還是一樣重 : 都是1Oz黃金，沒多沒少，但是黃金ETF價格會每天漲跌 : 你會不會覺得這個人是智障？ 不是，你是不是有什麼誤解？ 舉一個極端： 假設美債殖利率一路走高 你有可能ETF放20年含息都還沒回本 第一年殖利率3%，20年收60回來 淨值剩30塊，含息還虧10塊 這時殖利率漲到每年3/30= 10% 直債當初3%殖利率時買的 一樣配20年，拿60塊 20年後殖利率漲到10% 但此時你早就轉盈了 本金還你100，總共拿回160 這樣你懂直債會到期的意義了嗎？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.138.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729504046.A.7A4.html
推
10/21 17:51, 8小時前 , 1F
100 經過20年淨值剩30元... 殖利率13%還不買爆..
10/21 17:51, 1F
推
10/21 17:51, 8小時前 , 2F
辛苦了還浪費時間 這邊水準就越低的越大聲
10/21 17:51, 2F
→
10/21 17:52, 8小時前 , 3F
etf不是一直賣舊債買新債 新買的殖利率會上升吧?
10/21 17:52, 3F
殖利率第一年3%之後20年一路走高到10% 一樣花100塊放20年 我買直債，20年後到期含息總共拿回160 我買ETF，息給我60，淨值剩30 賣掉我還虧10元 這樣懂直債了嗎？ ※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:54:53
→
10/21 17:53, 8小時前 , 4F
你撐的了20年嗎XD
10/21 17:53, 4F
→
10/21 17:53, 8小時前 , 5F
利息4.5，一路走高的話， 20年複利應該肯定超過本
10/21 17:53, 5F
→
10/21 17:53, 8小時前 , 6F
金的吧
10/21 17:53, 6F
→
10/21 17:55, 8小時前 , 7F
直債也有每年折現，一樣可以複利啊
10/21 17:55, 7F
→
10/21 17:55, 8小時前 , 8F
這邊先把複利兩邊約掉，是一樣的
10/21 17:55, 8F
推
10/21 17:55, 8小時前 , 9F
直債每年3% 經過20年殖利率變10%...? 一樣3%吧
10/21 17:55, 9F
ETF每年配3%，淨值剩30 這樣不是10%殖利率？ 20年漲到10%ETF還沒回本 直債可能第10年就轉盈了 ※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:57:57
推
10/21 17:57, 8小時前 , 10F
直債沒甚麼問題 好奇的是etf的配息會越來越高吧?
10/21 17:57, 10F
配息當然越來越高啊 一樣配3塊，現在30元就買的到了 問題是你是20年前買的 鎖利3%，你的ETF淨值剩30塊 懂了唄？ ※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:59:30
→
10/21 17:58, 8小時前 , 11F
看00679的配息從2020年每季0.2左右到現在每季0.3x
10/21 17:58, 11F
→
10/21 17:58, 8小時前 , 12F
代表殖利率上升的狀況下 債券etf的配息不會固定吧?
10/21 17:58, 12F
推
10/21 17:58, 8小時前 , 13F
不要說是扣成本計算耶... 那個是算還原報酬率XD
10/21 17:58, 13F
噓
10/21 18:00, 8小時前 , 14F
真的是奇文共賞，池子大什麼人都有
10/21 18:00, 14F
推
10/21 18:00, 8小時前 , 15F
配息變高的理解是 轉換債券時價格變便宜了 可以買
10/21 18:00, 15F
→
10/21 18:00, 8小時前 , 16F
更多張
10/21 18:00, 16F
→
10/21 18:00, 8小時前 , 17F
如果債息會上升 債etf20年收到的就不只60元吧
10/21 18:00, 17F
→
10/21 18:00, 8小時前 , 18F
再來就是美金升值了
10/21 18:00, 18F
推
10/21 18:01, 8小時前 , 19F
美債ETF淨值會因持續配債息縮水...? 越來越疑惑
10/21 18:01, 19F
→
10/21 18:01, 8小時前 , 20F
所以預設兩邊債息都是60元這點應該不合理
10/21 18:01, 20F
推
10/21 18:03, 8小時前 , 21F
哈？ 啊？ 有沒有債專家來講解一下
10/21 18:03, 21F
→
10/21 18:04, 8小時前 , 22F
10/21 18:04, 22F
推
10/21 18:04, 8小時前 , 23F
只要我不尷尬
10/21 18:04, 23F
推
10/21 18:05, 8小時前 , 24F
感覺沒那麼簡單 但我也不會算 給樓下算
10/21 18:05, 24F
推
10/21 18:06, 8小時前 , 25F
ETF就是他幫你組債券梯 放到存續期到報酬跟拿直債
10/21 18:06, 25F
→
10/21 18:06, 8小時前 , 26F
組差不多
10/21 18:06, 26F
→
10/21 18:06, 8小時前 , 27F
當然管理費手續費那些會被扣
10/21 18:06, 27F
推
10/21 18:06, 8小時前 , 28F
債券etf比直債複雜很多 感覺沒這篇算的那麼簡單...
10/21 18:06, 28F
噓
10/21 18:06, 8小時前 , 29F
你一定沒買過債etf
10/21 18:06, 29F
→
10/21 18:07, 8小時前 , 30F
至少20年etf只收到60元那邊就有問題了
10/21 18:07, 30F
推
10/21 18:07, 8小時前 , 31F
重點在於每年的配息都不用再投資嗎QQ，拿了錢不投
10/21 18:07, 31F
→
10/21 18:07, 8小時前 , 32F
資等著被通膨咬死吧
10/21 18:07, 32F
推
10/21 18:07, 8小時前 , 33F
不愧是萬大 債券etf有一個指標叫avg duration 類似
10/21 18:07, 33F
→
10/21 18:07, 8小時前 , 34F
直債到期 etf本來就可以保本 只是沒那麼直覺。
10/21 18:07, 34F
→
10/21 18:07, 8小時前 , 35F
當然給人幫你組債券梯就是花點錢圖方便
10/21 18:07, 35F
→
10/21 18:07, 8小時前 , 36F
以為買了直債，配息不用處理喔
10/21 18:07, 36F
還有 31 則推文
還有 2 段內文
→
10/21 18:24, 8小時前 , 68F
%出現的時間應該很短暫，多蛙應該活不過一個月
10/21 18:24, 68F
推
10/21 18:25, 8小時前 , 69F
殖利率10%應該不用先擔心債蛙
10/21 18:25, 69F
→
10/21 18:25, 8小時前 , 70F
20年中抓一個月，1/240的確率，猜中當然直債贏
10/21 18:25, 70F
推
10/21 18:26, 8小時前 , 71F
可是買etf的一樣會質押
10/21 18:26, 71F
推
10/21 18:27, 8小時前 , 72F
你得20年前就算到那一個月才行
10/21 18:27, 72F
推
10/21 18:28, 8小時前 , 73F
要等效直債 只要債券etf隨時間慢慢轉換成中期,短期
10/21 18:28, 73F
→
10/21 18:28, 8小時前 , 74F
就可以了 不是拿20年債比到底
10/21 18:28, 74F
噓
10/21 18:29, 8小時前 , 75F
神邏輯
10/21 18:29, 75F
噓
10/21 18:30, 8小時前 , 76F
哇靠 傻眼 這是什麼理解啊
10/21 18:30, 76F
→
10/21 18:30, 8小時前 , 77F
10/21 18:30, 77F
推
10/21 18:36, 8小時前 , 78F
你的數學！不忍苛責
10/21 18:36, 78F
噓
10/21 18:37, 8小時前 , 79F
哀算了，我該從哪裡開始吐槽？還是留給你秀下限好了
10/21 18:37, 79F
→
10/21 18:38, 7小時前 , 80F
這算法錯得離譜，你都說了最後殖利率是10%，那怎麼
10/21 18:38, 80F
→
10/21 18:38, 7小時前 , 81F
前面20年會每年3%？
10/21 18:38, 81F
推
10/21 18:39, 7小時前 , 82F
… 這東西要跑模擬才能知道吧
10/21 18:39, 82F
→
10/21 18:40, 7小時前 , 83F
數字都你在說餒
10/21 18:40, 83F
推
10/21 18:41, 7小時前 , 84F
這篇中肯 買債券etf的保重@@
10/21 18:41, 84F
推
10/21 18:41, 7小時前 , 85F
這篇給推 債券因為會到期還本 討論殖利率才有意義啊
10/21 18:41, 85F
→
10/21 18:43, 7小時前 , 86F
好了啦，一堆人在擔心買債劵人的錢錢，真奇葩
10/21 18:43, 86F
推
10/21 18:44, 7小時前 , 87F
看還美債還沒跌夠
10/21 18:44, 87F
→
10/21 18:51, 7小時前 , 88F
全篇都中文 但我看不懂
10/21 18:51, 88F
→
10/21 18:52, 7小時前 , 89F
梁靜茹是妳的好朋友齁
10/21 18:52, 89F
噓
10/21 19:01, 7小時前 , 90F
完全看不懂這什麼邏輯
10/21 19:01, 90F
噓
10/21 19:13, 7小時前 , 91F
為什麼不多讀書 算法錯得有夠離譜
10/21 19:13, 91F
→
10/21 19:24, 7小時前 , 92F
ETF債存續時間低於某些時間就會換了，還等到到期
10/21 19:24, 92F
→
10/21 19:51, 6小時前 , 93F
好難得有認真看但完全不理解的文==
10/21 19:51, 93F
推
10/21 20:01, 6小時前 , 94F
算錯了
10/21 20:01, 94F
噓
10/21 20:15, 6小時前 , 95F
笑死
10/21 20:15, 95F
→
10/21 20:25, 6小時前 , 96F
你跟maple仔認真 = =?
10/21 20:25, 96F
噓
10/21 20:34, 6小時前 , 97F
peter哥不發一篇跟上出來秀下限嗎
10/21 20:34, 97F
→
10/21 20:38, 5小時前 , 98F
秀過了~ 你的上限都touch不到我的下限~ 你加油ㄅ
10/21 20:38, 98F
→
10/21 20:39, 5小時前 , 99F
你這個把fund翻譯成債券的傢伙的上限我看也不怎麼的
10/21 20:39, 99F
→
10/21 20:40, 5小時前 , 100F
教你好好的自己檢討你自己~ 結果你的上限還是在我的
10/21 20:40, 100F
→
10/21 20:40, 5小時前 , 101F
下限之下~ 講不聽~~~
10/21 20:40, 101F
→
10/21 20:43, 5小時前 , 102F
peter哥哥英文好好喔，F U N D, Fund
10/21 20:43, 102F
噓
10/21 20:45, 5小時前 , 103F
你的意思我都全部進去了，還碰不到你那邊，好瑟喔
10/21 20:45, 103F
推
10/21 20:57, 5小時前 , 104F
真的奇文共賞
10/21 20:57, 104F
噓
10/21 22:51, 3小時前 , 105F
直債買進的當下就鎖殖利率了,
10/21 22:51, 105F
→
10/21 22:51, 3小時前 , 106F
不管淨值漲跌剩多少,你領完全一樣的債息
10/21 22:51, 106F
推
10/21 23:33, 3小時前 , 107F
好啦 承認錯誤給推
10/21 23:33, 107F
‣ 更多 breathair 的文章
文章代碼(AID): #1d5YCkUa (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 breathair 的文章
文章代碼(AID): #1d5YCkUa (Stock)