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Re: [心得] 為什麼不買美國直債

看板Stock (股票)作者 (Sea)時間9小時前 (2024/10/21 21:44), 編輯推噓36(36推 0噓 24→)
留言60則, 40人參與, 2小時前最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《breathair (拆了？簡單了)》之銘言： : 舉一個極端： : 假設美債殖利率一路走高 : 你有可能ETF放20年含息都還沒回本 : 第一年殖利率3%，20年收60回來 : 淨值剩30塊，含息還虧10塊 : 這時殖利率漲到每年3/30= 10% 簡單說一下你上面試圖說明的 "概念" 是對的，但放長期同樣是不會虧的。 會虧的唯二可能就是 a. 長期都處於高殖利率環境(導致淨值無法上升) b. 美債違約。 但我相信會買美債etf 的，都不認為 a or b 會出現 (不然幹嘛買? XD)。 好了，以下正文開始： 在美債殖利率持續走高的狀態下，債券etf淨值會下降。 債券etf淨值是取決於你購買的一籃子美債對應的價值，當美債殖利率上升， 美債價格下跌，你的債券etf淨值自然也會下降。 債券etf 提到的鎖利，跟直債的鎖利不太一樣。 直債如你所說，時間滿期還本，這很好理解就不多作說明。 債券etf的鎖利，是透過時間來讓你原先持有的美債價格趨近票面價格，不論是折價或 溢價的債券，只要持有時間越趨近到期日，你的債券價格就會越趨近票面價格。 也就是透過持有時間，去淡化淨值的減損(高利環境)或是淡化淨值的溢價(低利環境)。 同時也讓基金操作者在當下要更換債券標的時，用同樣條件的市場利率 / 美債殖利率 去購買新的債券。 儘可能簡單舉個例子，某美債etf持有一檔剩餘 29.9 年期的美債 - A， 如該 etf 更換標的規則明定債券剩餘年限小於 20 年時需更換標的。 那這時候會有幾個階段的價格 1. 該檔美債etf買進該檔美債(假設當下市場環境該債券票面 & 市場利率5%)時價格為100 (單純為了方便計算讓看的人容易理解，同時可得票面面額 100) (如果該檔美債etf持有票面面額都是100的債券，那可認定該 etf 淨值為100) 2. 10年後該檔美債etf因剩餘年限未滿20年要更換 A 這檔標的時，A美債當時的價格 3. 賣出A的部分更換成另一檔持有年限超過 20 年的美債 B 的價格 好了，有了上面的資料，我們也簡易利率的變化，易於大家理解。 10 年後利率發生一次性的變化期間沒有變化： (你想複雜化就是每天變化一次自己慢慢算 XD) 若要賣出更換A債券時市場利率變高 - 假設從原本的 5% 變成 10% 原本 A 債券的賣出價格會高於 50 (因為年限從本來的29.9年剩餘19.9年) 此時A債券的價值僅剩 5x，若該美債etf只有這檔，則淨值也會剩下5x。 而此時買進C債券剩餘年份剩下 29.9年，同時原票面利率也是5%的情況下， 那這時候 C債券的價格會是剛好等於 50，可以買 1.0x 份美債C，此時配息 將變成是 5.0x。 當然現實債券市場買賣會有些微溢價折價的變動，我們這邊講的是觀念。 所以記住了，你原本持有的 A 債券，十年內領了 50 塊的配息，剩餘的價格會 略高於 50，並該檔etf從美債A轉換至1.0X份的美債C。 若轉換至美債B(票面利率10%，存續剩餘29.9年)，價格會是100塊，所以只能轉換 0.5X份的美債B，但其票面利率是 10%，因此債息仍是 5.0x。 上面的案例就是美債etf時間變化的過程，你持有美債etf，雖然其淨值下降，但實際 配到的債息會提升，當然因為各檔美債etf是持有一籃子年份不一殖利率不一的美債， 因此在殖利率上升的過程中，實際上美債etf的配息率也會逐漸提高。 相反的若因降息導致美債殖利率下降，影響債券價格上漲，其原有當期債券殖利率 下降，就會是你同樣在變動前領到50的配息，並且目前債券淨值會比先前更高。 這塊就是很多人講說買美債etf想賺資本利得的點。 這也是現在很多人為啥一窩蜂跑來買美債etf的原因。 美債etf的價格非常貼合其淨值，這表示若處在降息循環，則有利可圖。 差別只在於 a. 目前價格是否已反映 b. 對於未來降息的預期or當前的避險。 當然直債的價格也會上升，但直債交易不便 / 買賣進出摩擦成本較高，所以才 會選擇以美債etf方式來進行。 最後要提最最最重要的一點，升降息同時會影響到匯率，以台幣計價的美債etf， 同樣受匯率影響，簡單的講就是通常台幣升值不利台幣計價的美債etf。 對台幣計價的美債etf來說，美金升值或不動，而台幣貶值是最舒服的匯率狀況。 以上簡易試算也未將匯率納入，納入後會非常複雜，我們簡單分享個概念就好。 希望能幫助到閱讀的人多少了解一點美債etf。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.224.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729518244.A.1E7.html
推
10/21 21:49, 9小時前 , 1F
推
10/21 21:49, 1F
推
10/21 21:52, 9小時前 , 2F
感謝說明
10/21 21:52, 2F
→
10/21 22:01, 9小時前 , 3F
台幣升值會虧阿
10/21 22:01, 3F
推
10/21 22:01, 9小時前 , 4F
大神
10/21 22:01, 4F
推
10/21 22:02, 9小時前 , 5F
推
10/21 22:02, 5F
推
10/21 22:03, 9小時前 , 6F
推 所以美債ETF真的可以套著配舒服
10/21 22:03, 6F
推
10/21 22:06, 9小時前 , 7F
好複雜…可以直接說結論 套著配舒不舒服嗎？
10/21 22:06, 7F
推
10/21 22:06, 9小時前 , 8F
說明清楚 推
10/21 22:06, 8F
推
10/21 22:07, 9小時前 , 9F
推，但應該很多人只想看懶人包
10/21 22:07, 9F
推
10/21 22:07, 9小時前 , 10F
到期還本是漸進式的很多人忽略這點
10/21 22:07, 10F
推
10/21 22:15, 9小時前 , 11F
明天再買100張ㄇ
10/21 22:15, 11F
推
10/21 22:17, 9小時前 , 12F
不管啦 直債就是比債券ETF穩啦
10/21 22:17, 12F
推
10/21 22:17, 9小時前 , 13F
供參，不過我還沒
10/21 22:17, 13F
→
10/21 22:17, 9小時前 , 14F
看，不知道他說的對不對
10/21 22:17, 14F
→
10/21 22:18, 8小時前 , 15F
不要跟白癡解釋這麼多啦 他們看不懂
10/21 22:18, 15F
推
10/21 22:18, 8小時前 , 16F
懶人包其實就是買了就對了，有錢的去買直債，沒錢的
10/21 22:18, 16F
→
10/21 22:18, 8小時前 , 17F
就買ETF，不用比來比去
10/21 22:18, 17F
推
10/21 22:18, 8小時前 , 18F
講得很棒 的確是這樣沒錯
10/21 22:18, 18F
→
10/21 22:19, 8小時前 , 19F
青菜蘿蔔各有所好
10/21 22:19, 19F
→
10/21 22:19, 8小時前 , 20F
不過我認為你前提的a是有可能發生的，很多人買債etf
10/21 22:19, 20F
→
10/21 22:19, 8小時前 , 21F
是為了穩定現金流，美債長期處於高殖利率環境，對他
10/21 22:19, 21F
→
10/21 22:19, 8小時前 , 22F
們甚至是正面影響
10/21 22:19, 22F
推
10/21 22:21, 8小時前 , 23F
頭好癢，我是不是要長腦子了
10/21 22:21, 23F
推
10/21 22:22, 8小時前 , 24F
長期高利率環境，硬著陸機率就隨時間增加，不香嗎
10/21 22:22, 24F
推
10/21 22:23, 8小時前 , 25F
樓上很壞 但債蛙們應該很喜歡
10/21 22:23, 25F
推
10/21 22:23, 8小時前 , 26F
很多人只看到降息1%漲17%啦 其他不重要
10/21 22:23, 26F
推
10/21 22:26, 8小時前 , 27F
美國大選前最後上車機會，股要準備崩了
10/21 22:26, 27F
推
10/21 22:26, 8小時前 , 28F
這篇該M了吧，講解深入淺出
10/21 22:26, 28F
→
10/21 22:26, 8小時前 , 29F
給予10分
10/21 22:26, 29F
推
10/21 22:27, 8小時前 , 30F
長知識了
10/21 22:27, 30F
→
10/21 22:27, 8小時前 , 31F
債券梯的原則 1. 買新還舊 2.維持債券配息能力
10/21 22:27, 31F
推
10/21 22:34, 8小時前 , 32F
推~~
10/21 22:34, 32F
推
10/21 22:39, 8小時前 , 33F
推推，存著多看幾次消化消化
10/21 22:39, 33F
→
10/21 22:48, 8小時前 , 34F
現在是最不舒服的美債殖利率升+台幣升值
10/21 22:48, 34F
→
10/21 22:49, 8小時前 , 35F
所以可以買嗎
10/21 22:49, 35F
→
10/21 22:55, 8小時前 , 36F
推
10/21 22:55, 36F
推
10/21 23:00, 8小時前 , 37F
直債一樣有匯率問題，除非領到的息不換回台幣拿美
10/21 23:00, 37F
→
10/21 23:00, 8小時前 , 38F
金去投資以美元計價的金融商品
10/21 23:00, 38F
推
10/21 23:11, 8小時前 , 39F
我懂了 就是套著配也舒服
10/21 23:11, 39F
推
10/21 23:12, 8小時前 , 40F
看不懂 我是不是要退出股市了
10/21 23:12, 40F
→
10/21 23:16, 8小時前 , 41F
債蛙：放著配都.….嗚嗚嗚嗚嗚
10/21 23:16, 41F
推
10/21 23:28, 7小時前 , 42F
懶人包 買就對了
10/21 23:28, 42F
推
10/21 23:37, 7小時前 , 43F
s87講解得超好耶 吃驚
10/21 23:37, 43F
推
10/22 00:03, 7小時前 , 44F
其實講得不錯
10/22 00:03, 44F
推
10/22 00:32, 6小時前 , 45F
我試著簡化一下,簡單說債券ETF就是把到期日維持在一
10/22 00:32, 45F
→
10/22 00:34, 6小時前 , 46F
定時間以上的債券(例20年),而直債則是到期日持續減
10/22 00:34, 46F
→
10/22 00:36, 6小時前 , 47F
少,越來越短,越接近到期日價格自然越接近票面價,而
10/22 00:36, 47F
→
10/22 00:37, 6小時前 , 48F
債券ETF因到期日一直不減,自然在市場的交易價格深受
10/22 00:37, 48F
→
10/22 00:39, 6小時前 , 49F
利率影響,如果像文章中討論的,假設買進後開始超長期
10/22 00:39, 49F
→
10/22 00:40, 6小時前 , 50F
升息,並且維持了20年的高息之路,那當然從你買進後
10/22 00:40, 50F
→
10/22 00:42, 6小時前 , 51F
的第20年,你的ETF市場交易價是跌的,因為就算你持有
10/22 00:42, 51F
→
10/22 00:43, 6小時前 , 52F
到第20年時,它"當時"的到期日還要20年,而直債則是已
10/22 00:43, 52F
→
10/22 00:44, 6小時前 , 53F
到期了.
10/22 00:44, 53F
推
10/22 00:50, 6小時前 , 54F
套句名言！我知道你還有錢台灣人債買爆股市還能漲
10/22 00:50, 54F
推
10/22 00:54, 6小時前 , 55F
優文，這篇清流多了
10/22 00:54, 55F
推
10/22 01:10, 6小時前 , 56F
今天美債又崩了 到底為什麼?
10/22 01:10, 56F
推
10/22 01:39, 5小時前 , 57F
看不懂啦 套著配QQ
10/22 01:39, 57F
→
10/22 02:03, 5小時前 , 58F
直債公司會倒
10/22 02:03, 58F
推
10/22 02:24, 4小時前 , 59F
專業推
10/22 02:24, 59F
推
10/22 04:42, 2小時前 , 60F
推
10/22 04:42, 60F
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