PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間5小時前 (2024/11/27 10:40), 4小時前編輯推噓23(25推 2噓 50→)
留言77則, 24人參與, 1小時前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言： : 剛剛偶然間看到今晚清流君和周教授的直播 : 直播到最後清流君問周教授近期台股回檔有什麼建議 : 周教授說他推薦低檔加碼策略，可以提高投資報酬率20-60%，還說什麼有跟基富通合作 : 然後還說你怎麼會在漲的時候買呢，當然要等打折的時候再買啊！清流君也在一旁附和 : 聽到這邊我真的滿頭問號 : 周教授和清流君不是一向都主張all in才是最好的嗎，說all in已經經過學術研究證明比 : 定期定額好 : 阿都歐硬了到底哪來的錢低檔加碼啊….資金無限？家裡開銀行？鈔票隨便你印？還說低 : 檔加碼可以提高20-60%報酬，阿當初為何 : 說歐硬最好呢 : 去查了一下基富通低檔加碼 : https://i.imgur.com/PwVYWgU.jpeg
: 馬上看到了所謂微笑曲線策略 : 阿這個微笑曲線策略不就是一直被清流君說垃圾的策略嗎？怎麼又開始吹捧垃圾策略了 : 這兩咖一直前後矛盾，真的不會精神錯亂嗎？ 為了你這問題，我找了影片來看一下 YT網址: https://www.youtube.com/watch?v=logis6wf1cE&t=8s
時間大約在 47分處 這個問題我認為不衝突，也不會精神錯亂。 關於投資或是交易，大抵分為 被動投資與主動交易 一、被動投資 被動投資其實沒甚麼好講的，最簡單也最適合80%的投資人 把"閒錢"單筆投資 all in， all in甚麼呢? 在投資學裡面 是把投資人風險偏好分級的 承受風險從低到高，然後可以產生相對有效率的投資組合 所謂有效率是這樣: 輸入風險、產出報酬，如果輸入0風險，報酬就是定存 如果可以承受+-15%/year 波動，大概是指數ETF 如果可以承受 25%以上，可以是高科技、半導體相關 30%以上就可以是正2、正3、以上的標的。 由於債券、股票標的間的相關性可以抵消部分風險，所以投組又可以是 股債組合。 上述就是一般的被動投資。 二、主動交易 可以大約分為 1.主觀投資，我稱為天縱英才式交易。 2.機械式交易、演算交易。 3.雜訊交易、訊息交易、內線交易等等 主動交易 大部分的目的獲取超額報酬，少部分是規避風險 同樣的主動交易也有效不效率的問題， 因為從事第1、2 的天縱英才交易的人佔了大部分，所以除了 擁有準確內線交易的人外，大部分交易人承受不確定性風險比較高 從事第2項的交易人也會承受模型風險與樣本外風險的問題 三、All in vs逢低加碼 關於All in 這大哉問 我分享四年前的文章， https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587371570.A.FC4.html 簡單小結 https://imgur.com/bD8dPFx
也就是說all in 適合資產豐厚、風險承受度高的投資人 因為每個人的財富水準不同，初入市場或是初始資本不高的 但未來有穩定現金流入的，定期定額是個懶人方法 但如果只存黑K是更好的，愈黑買愈多。 關於逢低買進，也是四年前我的文章 (你不該定期定額) https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587442264.A.975.html 定期定額長期來說報酬率為標的指數的一半報酬率 我文章的計算是如果以 -1%當作基本單位，倍倍加碼 例如 -1%是 1千、-2%是2千，以月為單位投資 累積報酬率可以逼近標的指數的報酬率。 所以定期定額策略可以改進，當指數沒有負報酬時 正常定期定額 而進入負報酬後可以用上述倍倍加碼法。 結語 不會精神錯亂的，市場長期來說是有效率的 所以對於可以拿出買間房的人來說，一樣的錢all in 股市其實不奇怪 甚至開槓桿買2~5間房的也大有人在。 也同樣是買房，小資族繳貸款跟定期定額意思差不多 會開槓桿就是對於期望值高於利息支出有相當信心 由於房子不好切割，所以房價上上下下時，對於小資族 沒辦法小小加碼 但股市可以!! 周教授有提到 投資人喜歡聽故事，不喜歡聽數字 心有戚戚焉。 因為醫學離我太遠，只是分享這就是人的現象: 文章摘自:關鍵評論，"說故事可治療認知障礙症？當中也有腦神經科學基礎？" https://www.thenewslens.com/article/151067 ...."亦有腦神經科學學者研究指出進行說故事活動能令大腦釋放催產素 （oxytocin）和皮質醇（cortisol）等快樂激素，讓參與者產生親密、被 同理與抒壓等感受（Din, 2020）。 大腦對故事的反應： 當人們聆聽故事時，大腦不僅僅處理語言，還會激活與情感、感官經 歷和想像相關的區域，比如聽覺皮層、視覺皮層和運動皮層。 故事能讓人「沉浸」其中， 而數字通常只激活語言處理和邏輯區域，刺激較為單一。 鏡像神經元的作用：聽故事時，鏡像神經元會使我們仿佛「經歷」故事中的情境，這增強 了情感共鳴。 講故事相較於數字 會產生認同感與共鳴 下次要報告，記得數字報告要帶點故事。 以上 祝各位 賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.178.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1732675200.A.A10.html
推
11/27 10:44, 5小時前 , 1F
推
11/27 10:44, 1F
噓
11/27 10:45, 5小時前 , 2F
被動投資 跟 低檔加碼 沒有衝突? 你知道自己在講甚
11/27 10:45, 2F
→
11/27 10:45, 5小時前 , 3F
麼嗎?
11/27 10:45, 3F
→
11/27 10:46, 5小時前 , 4F
我覺得被動投資跟主動投資 或是各種策略投資 哪一
11/27 10:46, 4F
→
11/27 10:47, 5小時前 , 5F
種投報高 這個當然可以有討論空間 但你說沒有衝突?
11/27 10:47, 5F
→
11/27 10:47, 5小時前 , 6F
其實老巴也是經常主張被動投資 但自己是價值投資
11/27 10:47, 6F
→
11/27 10:48, 5小時前 , 7F
這我也可以理解 教人跟自用不一定同一招
11/27 10:48, 7F
→
11/27 10:48, 5小時前 , 8F
但你說沒衝突就不對了
11/27 10:48, 8F
怎麼會有衝突呢 我之前用蒙地卡羅法說明 逢低加碼可以增進報酬率 而這種方法也是被動的 就是如果市場下跌，被動買進一定份額比例的部位 我認為 期望報酬=指數報酬(被動投資)+ 加減益效果 如果不考慮加減益效果，就是被動投資 但如果說我提出不衝突的 加減益效果(數據說明是增益) 怎麼能說是衝突呢? ※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 10:56:19
推
11/27 10:53, 5小時前 , 9F
謝謝
11/27 10:53, 9F
推
11/27 10:58, 4小時前 , 10F
除非沒工作了，不然沒有人可以真正意義上的all in
11/27 10:58, 10F
→
11/27 10:58, 4小時前 , 11F
。 更何況還有信貸這種手段，所以all in後不見得不
11/27 10:58, 11F
→
11/27 10:58, 4小時前 , 12F
能抄底
11/27 10:58, 12F
推
11/27 10:58, 4小時前 , 13F
我也覺得不衝突! 被動投資(假設未來會創高)，既然
11/27 10:58, 13F
→
11/27 10:59, 4小時前 , 14F
前提是會創高在負報酬時加碼邏輯是自洽的。
11/27 10:59, 14F
→
11/27 10:59, 4小時前 , 15F
自以為聰明是韭菜的特性 他們只想輕鬆致富 整天擇
11/27 10:59, 15F
→
11/27 10:59, 4小時前 , 16F
時進出
11/27 10:59, 16F
→
11/27 11:02, 4小時前 , 17F
逢低加碼是策略操作 不該被視為被動投資
11/27 11:02, 17F
→
11/27 11:02, 4小時前 , 18F
如果逢低加碼也被動投資 那用KD也算囉
11/27 11:02, 18F
推
11/27 11:03, 4小時前 , 19F
t大這篇有失水準… 不用淌這渾水幫忙解釋啦
11/27 11:03, 19F
嗯 如果有失水準就抱歉了 我心中對於主動交易很有心得 很清楚甚麼是主動交易 我自己做演算交易很久了 也許我認知跟I大差比較遠， R%>0 買一倍 R%<-1% 加買一倍， R%<-2% 加買2倍 以此類推 順便回底下I大 一個策略可行與否，例如跌破月線 K線等等，會賺錢不是重點 需要超過指數報酬才值得進一步討論，更別說有些策略會輸錢 大多數的策略都是樣本內測試，很多經不起樣本外 為什麼? 不是不知道要做樣本外，是根本不知道要做 跟怎麼做 光是未來路徑要怎麼做就是個大問題 逢低加碼是經得起樣本外測試， 此外投資從來不是策略的問題，錢才是問題 有多少人說 如果08年 如果怎樣怎樣，2000年如果怎樣怎樣加碼 現在早就退休了，這都是廢話，一是沒錢 二是沒膽
→
11/27 11:04, 4小時前 , 20F
跌破五日線 十日線 月線 季線 年線 加碼 都是被動
11/27 11:04, 20F
→
11/27 11:05, 4小時前 , 21F
投資?
11/27 11:05, 21F
推
11/27 11:06, 4小時前 , 22F
推、數據分享
11/27 11:06, 22F
推
11/27 11:06, 4小時前 , 23F
我也覺得被動投資跟逢低加碼不是同件事 老巴算逢低
11/27 11:06, 23F
→
11/27 11:06, 4小時前 , 24F
加碼的大師吧 有聽過有人認為老巴是被動投資嗎
11/27 11:06, 24F
推
11/27 11:09, 4小時前 , 25F
隨時All IN 可以，逢低加碼不行。這才是衝突吧?
11/27 11:09, 25F
推
11/27 11:10, 4小時前 , 26F
那不如手握現金藍燈歐硬，幹嘛隨時歐硬
11/27 11:10, 26F
→
11/27 11:13, 4小時前 , 27F
我也認為逢低加碼不算被動投資
11/27 11:13, 27F
推
11/27 11:13, 4小時前 , 28F
應該說就算是長期被動投資的人遇到跌30%以上的大跌
11/27 11:13, 28F
→
11/27 11:13, 4小時前 , 29F
，很難不心動湊錢加碼吧
11/27 11:13, 29F
推
11/27 11:13, 4小時前 , 30F
有明顯的跌勢就等等 等超過一個月就當下歐印 這樣就
11/27 11:13, 30F
→
11/27 11:13, 4小時前 , 31F
可以了
11/27 11:13, 31F
→
11/27 11:14, 4小時前 , 32F
用統計數據證明xx方法有效，並不代表這就是被動投
11/27 11:14, 32F
→
11/27 11:14, 4小時前 , 33F
資
11/27 11:14, 33F
→
11/27 11:14, 4小時前 , 34F
指數投資可行 買低成本的就更可行
11/27 11:14, 34F
→
11/27 11:14, 4小時前 , 35F
不會有無視成本可行 低成本卻不可行
11/27 11:14, 35F
→
11/27 11:14, 4小時前 , 36F
但我沒有反對逢低加碼，畢竟這也符合人性
11/27 11:14, 36F
→
11/27 11:15, 4小時前 , 37F
只是投資者要為等待的機會成本按風險喜好定價
11/27 11:15, 37F
→
11/27 11:15, 4小時前 , 38F
喜歡低風險的 損失獲利可能多等等沒毛病 睡得著比
11/27 11:15, 38F
→
11/27 11:15, 4小時前 , 39F
較重要
11/27 11:15, 39F
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:25:20
→
11/27 11:16, 4小時前 , 40F
只要意識我每等待一天損失多少錢 心裡能接受就行
11/27 11:16, 40F
→
11/27 11:17, 4小時前 , 41F
如果是指資產再平衡造成的逢低加碼效果，這也不是
11/27 11:17, 41F
→
11/27 11:17, 4小時前 , 42F
被動投資的議題，而是資產配置
11/27 11:17, 42F
推
11/27 11:17, 4小時前 , 43F
all in本來就是一種概念而已，你今天口袋有五十明
11/27 11:17, 43F
→
11/27 11:17, 4小時前 , 44F
天發薪水大後天賣房子，什麼才叫all in?何必糾結
11/27 11:17, 44F
推
11/27 11:20, 4小時前 , 45F
all in的精髓就是積極參與市場，曝險拉滿換來理論
11/27 11:20, 45F
→
11/27 11:20, 4小時前 , 46F
上最大的報酬率，至於每個人all in 的定義都不一樣
11/27 11:20, 46F
→
11/27 11:20, 4小時前 , 47F
不用太糾結。
11/27 11:20, 47F
→
11/27 11:22, 4小時前 , 48F
你現在手裡現金1000萬房地產淨值5000萬 ，想投800
11/27 11:22, 48F
→
11/27 11:22, 4小時前 , 49F
萬在股市大盤，800萬一次丟進去的勝率就是比較高
11/27 11:22, 49F
→
11/27 11:22, 4小時前 , 50F
這就單純期望值問題 有甚麼好爭的？等到下個月薪水
11/27 11:22, 50F
→
11/27 11:22, 4小時前 , 51F
來了 你再留20%消費 80%丟進去 算不算all in? 爭這
11/27 11:22, 51F
→
11/27 11:22, 4小時前 , 52F
個有意義嗎？
11/27 11:22, 52F
推
11/27 11:27, 4小時前 , 53F
被動的買低賣高，也是一種被動，因為我沒有主動進出
11/27 11:27, 53F
→
11/27 11:27, 4小時前 , 54F
，純粹看多空訊號去操作
11/27 11:27, 54F
推
11/27 11:27, 4小時前 , 55F
和我想法一致，我all in是1000塊
11/27 11:27, 55F
→
11/27 11:28, 4小時前 , 56F
再跌我就再all in 1000
11/27 11:28, 56F
推
11/27 11:29, 4小時前 , 57F
擇時就算是主動 昨天的內容
11/27 11:29, 57F
→
11/27 11:30, 4小時前 , 58F
沒有說策略不行 只是說這個不能算被動投資
11/27 11:30, 58F
推
11/27 11:31, 4小時前 , 59F
那被動買會幫你低買高賣的ETF算主動還是被動，不用
11/27 11:31, 59F
→
11/27 11:31, 4小時前 , 60F
卡太死啦
11/27 11:31, 60F
→
11/27 11:31, 4小時前 , 61F
都叫被動了 為啥還要逢低買 不是應該直接設定期
11/27 11:31, 61F
→
11/27 11:31, 4小時前 , 62F
扣之類的嗎
11/27 11:31, 62F
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:33:00
→
11/27 11:34, 4小時前 , 63F
那個就是策略投資
11/27 11:34, 63F
推
11/27 11:40, 4小時前 , 64F
文章內有沒有提到尚未投入的錢有沒有算入報酬
11/27 11:40, 64F
現金那部分通常應該要算無風險報酬率
推
11/27 11:44, 4小時前 , 65F
推推
11/27 11:44, 65F
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 11:47:02
→
11/27 12:15, 3小時前 , 66F
邏輯正確。
11/27 12:15, 66F
推
11/27 12:23, 3小時前 , 67F
你把他們想得太清流了 就業配機動人設而已
11/27 12:23, 67F
推
11/27 12:24, 3小時前 , 68F
巴菲特也建議散戶就持續買進 低成本的被動市值型ETF
11/27 12:24, 68F
→
11/27 12:24, 3小時前 , 69F
過去一堆人也會狂酸 巴菲特推的 S&P500
11/27 12:24, 69F
→
11/27 12:26, 3小時前 , 70F
與其和嘴砲酸，不如長期跟他對作。
11/27 12:26, 70F
推
11/27 13:14, 2小時前 , 71F
你的算法看起來只算投入市場資金的報酬，但不是所
11/27 13:14, 71F
→
11/27 13:14, 2小時前 , 72F
有預期投入的報酬。如果是這樣會有兩個偏差，投入
11/27 13:14, 72F
噓
11/27 13:14, 2小時前 , 73F
邏輯謬誤太多
11/27 13:14, 73F
推
11/27 13:16, 2小時前 , 74F
不足，資金報酬率低於顯示的報酬率，或是投入虛空
11/27 13:16, 74F
→
11/27 13:16, 2小時前 , 75F
銀彈造成報酬虛胖。
11/27 13:16, 75F
推
11/27 14:06, 1小時前 , 76F
推
11/27 14:06, 76F
推
11/27 14:31, 1小時前 , 77F
說真的埃你還真的去看 不覺得版上三不五時跑出清流
11/27 14:31, 77F
‣ 更多 tompi 的文章
文章代碼(AID): #1dHeQ0eG (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 tompi 的文章
文章代碼(AID): #1dHeQ0eG (Stock)