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Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF

看板Stock (股票)作者 (他的體積)時間15小時前 (2024/12/25 08:25), 11小時前編輯推噓93(106推 13噓 191→)
留言310則, 125人參與, 4小時前最新討論串2/7 (看更多)
勞退新制的好處除了節稅 其實還有另外兩個不容易察覺但很有價值的好處： 1. 真正的股+債+另類投資 多元配置 http://i.imgur.com/sxrUZke.jpg
勞退新制真的是按照教科書說的退休基金配置方法 存款用來支應現金流需求 股用來享受經濟成長 債用來穩定收益 另類投資用來捕捉特殊收益來源 一般人要配到那麼完整通常不容易 沒這個知識跟管道這樣配 買另類投資的ETF管理費通常也不低 這樣的配法在牛市當然比不上100%股市的配置 但對於退休基金來說卻是比較合適的 2. 國家信用保證最低收益率 可能大家太久沒有經歷衰退了 都不知道這多有價值 而且你要在其他地方找到有國家信用保證收益率的股債ETF 幾乎是不可能 這個意義上來說 勞退6%絕對是值得提的 可以得到一個收益率高於公債的主權國家信用曝險 ※ 引述《HyperFury (日落沼澤-不交流)》之銘言： : 大家好，我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文 : 想請前輩們指點我的認知是否有誤 : 我的看法是 : 1. 繳40%級距所得稅，46歲以前不要自提 : 2. 繳30%級距所得稅，50歲以前不要自提 : 3. 繳20%級距所得稅，53歲以前不要自提 : 我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」 : 簡易試算參照下表，可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺 : https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
: 可領取退休金的年齡為60歲，扣掉相對應的年份就能知道幾歲以前不要自提 : 勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%) : 資料來源：中華民國勞退基金協會網站 : https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310 : 自行投資績效保守估10% (0050約9.8%；QQQ約17.4%) : 0050 來源：經濟日報報導(成立20年，含息年化報酬率約9.8%) : https://reurl.cc/p9vpra : QQQ 來源：聯合新聞網報告(美國QQQ近十年的年化報酬高達17.4％) : https://reurl.cc/r3v0rk : 以上收益率皆有用chatGPT查證，有些許落差可能是計算時的年份的差異 : 但最重要的勞退新制報酬率是吻合的 : https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
: 彙整爬文找到的自提優勢，但我認為這些優勢幫助有限 : 1.節稅：這點我已經試算過，依據退休年齡/級距做選擇 : 2.強迫儲蓄：有的人錢放在口袋會花掉，花光自己的退休金 : 我想不自提可透過信託基金做約束，避免自己花掉錢 : 信託這塊我沒相關經驗，爬文似乎能辦到期間內不得提領，有錯請糾正 : 如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄 : 我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份 : 這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金 : 並且加入特殊條件如重大傷病時可提領，更能避免急需用錢的問題 : 我本人是有紀律的投資者，我不會需要強迫儲蓄的優點 : 3.保證收益：最低不低於定儲利率，我們已經透過ETF分攤風險 : 我們做的是長期投資，根據10年、20年尺度歷史數據 : 即使某些年份下跌，長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ) : 要做到的只有佛系投資，不要股災砍在阿呆股 : 4.績效穩健：4.76%，這點提過ETF遠勝 : 5.超過十五年可按月領：這我不特別研究，雖然平均壽命增加能領比較久 : 但基本上無腦全領丟ETF，即使領股利就能有不錯的現金流 : 投資專家看法：我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名 : 找網上專家佐證自己的看法 : (非業配不附連結，我是找觀看次數 Top 5) : 1. 人文講堂 一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次 : -> 建議自提，因為節稅、強迫儲蓄、保證收益 : 2. 別再搞混了！退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次 : -> 無，這影片主軸為說明相關規則，涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議 : 3. 勞工退休金自提選幾%最有利？...柴鼠兄弟 63萬次 : -> 鼠不建議自提，時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥 : 柴建議自提，強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益 : 要自提的話建議萬趴提撥法，月薪幾趴就自提幾趴，漸進式 : 4. 加入職業工會，勞保少繳多領？... 艾倫的理財研究室 61萬次 : -> 沒提到勞退自提，只有勞保建議，影片標題有勞退所以被搜到 : 5. 高股息ETF買錯少賺100萬？26k小資族必看... 闕又上 下班經濟學 57萬次 : -> 不建議自提，投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效 : 上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.195.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735086351.A.0F9.html
推
12/25 08:29, 15小時前 , 1F
少年股神穩定10%
12/25 08:29, 1F
推
12/25 08:30, 15小時前 , 2F
我是有自提6%的人，年年登入看績效真心不錯，謝謝你
12/25 08:30, 2F
→
12/25 08:30, 15小時前 , 3F
的冷靜分析
12/25 08:30, 3F
→
12/25 08:31, 15小時前 , 4F
最低收益率，我記得板上有人提過，不是每年的收益率
12/25 08:31, 4F
→
12/25 08:32, 15小時前 , 5F
年輕有本錢追求績效 退休再求穩定
12/25 08:32, 5F
推
12/25 08:33, 15小時前 , 6F
確定60歲之前政府不會改革搶你錢吧
12/25 08:33, 6F
→
12/25 08:36, 15小時前 , 7F
勞退自提就是省稅，其它都是假
12/25 08:36, 7F
推
12/25 08:36, 15小時前 , 8F
少年股神沒經歷過景氣低靡，不會懂
12/25 08:36, 8F
推
12/25 08:36, 15小時前 , 9F
勞退自提應該不會被動吧?
12/25 08:36, 9F
推
12/25 08:38, 15小時前 , 10F
好幾年前看過這些就開始自提了，當作定存配置還不
12/25 08:38, 10F
→
12/25 08:39, 15小時前 , 11F
差
12/25 08:39, 11F
推
12/25 08:41, 15小時前 , 12F
通膨沒算進去還要活到60歲..
12/25 08:41, 12F
推
12/25 08:42, 15小時前 , 13F
理論上勞退自提不會被動
12/25 08:42, 13F
推
12/25 08:43, 15小時前 , 14F
理論上
12/25 08:43, 14F
推
12/25 08:43, 15小時前 , 15F
現在要活到60歲不是什麼難事吧，平均壽命都要80歲
12/25 08:43, 15F
→
12/25 08:43, 15小時前 , 16F
了
12/25 08:43, 16F
推
12/25 08:44, 15小時前 , 17F
我是不相信政府 弊案一堆
12/25 08:44, 17F
→
12/25 08:45, 15小時前 , 18F
壞處是你不知道政府以後會怎麼亂搞
12/25 08:45, 18F
→
12/25 08:45, 15小時前 , 19F
年薪百萬公務員 可以決定上千億資金
12/25 08:45, 19F
→
12/25 08:45, 15小時前 , 20F
活幾十年遇到一次亂搞的就沒了
12/25 08:45, 20F
→
12/25 08:46, 15小時前 , 21F
6%雇主給的就算了 自己填錢我寧願自己買
12/25 08:46, 21F
推
12/25 08:47, 15小時前 , 22F
自提節稅滿有感的吧
12/25 08:47, 22F
推
12/25 08:47, 15小時前 , 23F
理論跟前提是建立在對政府的信任
12/25 08:47, 23F
中華民國的S&P信評AA+，比你買的很多公司的信評都好 也比你買的ETF的發行公司好
推
12/25 08:48, 15小時前 , 24F
自提不可能動 但是天花板級距跟退休請領有機會動
12/25 08:48, 24F
推
12/25 08:48, 15小時前 , 25F
嫌政府有弊案亂搞 那你買股票公司就保證不會有人弊
12/25 08:48, 25F
→
12/25 08:48, 15小時前 , 26F
案或亂搞嗎？10年前Intel世界最強晶圓企業 如今呢？
12/25 08:48, 26F
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 08:51:13
推
12/25 08:49, 15小時前 , 27F
啥？不會買QQQ喔
12/25 08:49, 27F
→
12/25 08:49, 15小時前 , 28F
少子化 以後什麼都可能被挪用吧 嘻嘻
12/25 08:49, 28F
推
12/25 08:49, 15小時前 , 29F
前提就是對政府的信任呀
12/25 08:49, 29F
→
12/25 08:49, 15小時前 , 30F
拿個股跟基金 ETF比 要怎麼比
12/25 08:49, 30F
→
12/25 08:50, 15小時前 , 31F
弊案事拿你的錢去炒股票 再出貨給勞退 造成虧損
12/25 08:50, 31F
推
12/25 08:50, 15小時前 , 32F
要談風險的話 那企業倒的機率比較大 還是政府？
12/25 08:50, 32F
→
12/25 08:50, 15小時前 , 33F
現在說60 搞不好5年後就跟你說65才能提
12/25 08:50, 33F
→
12/25 08:50, 15小時前 , 34F
什麼邏輯 拿個股和基金比
12/25 08:50, 34F
→
12/25 08:51, 15小時前 , 35F
對啊 以後要是說80才能領不是哭惹
12/25 08:51, 35F
→
12/25 08:51, 15小時前 , 36F
推文有人連保證最低收益都不知道又在瞎扯 這篇都寫
12/25 08:51, 36F
→
12/25 08:51, 15小時前 , 37F
給你看了 還在那邊扯虧損
12/25 08:51, 37F
還有 234 則推文
還有 4 段內文
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 12:20:25
→
12/25 12:19, 11小時前 , 272F
自提的用意就是要保障未來的生活 低收入族群才是最
12/25 12:19, 272F
→
12/25 12:19, 11小時前 , 273F
該這樣做的對象 但是他眼下的支出都不夠用了 哪可
12/25 12:19, 273F
→
12/25 12:19, 11小時前 , 274F
能自提
12/25 12:19, 274F
→
12/25 12:20, 11小時前 , 275F
結果這個政策到最後的最大功用是節稅
12/25 12:20, 275F
→
12/25 12:20, 11小時前 , 276F
我不反對自提
12/25 12:20, 276F
→
12/25 12:20, 11小時前 , 277F
但這個政策的效果根本和原先制定者的想像不同
12/25 12:20, 277F
推
12/25 12:26, 11小時前 , 278F
老實說第一點我認同，但第二點 (笑死)？
12/25 12:26, 278F
推
12/25 12:28, 11小時前 , 279F
就和國民年金一樣 當年制定國民年金 是希望工作不
12/25 12:28, 279F
→
12/25 12:28, 11小時前 , 280F
穩定 或是在中小企業工作的人 因為他們任職的公司
12/25 12:28, 280F
→
12/25 12:28, 11小時前 , 281F
沒有完善的退休保障和福利 所以由國家來幫忙組國民
12/25 12:28, 281F
→
12/25 12:28, 11小時前 , 282F
年金 結果政策實施後 根據統計 這些人反而繳國民年
12/25 12:28, 282F
→
12/25 12:28, 11小時前 , 283F
金的比例還比較低
12/25 12:28, 283F
推
12/25 12:29, 11小時前 , 284F
我覺得最大的風險在20-30年後莊家還沒倒莊
12/25 12:29, 284F
→
12/25 12:31, 11小時前 , 285F
台灣有些福利政策的方向很奇怪 說是要幫助低收入戶
12/25 12:31, 285F
→
12/25 12:31, 11小時前 , 286F
社會中下階層的人改善未來生活 退休生活 老年生活
12/25 12:31, 286F
→
12/25 12:31, 11小時前 , 287F
但其實這些人最需要的是目前眼下的幫忙 而不是擔
12/25 12:31, 287F
→
12/25 12:31, 11小時前 , 288F
心他們30年後要怎麼過 政策不就是應該要解決燃眉之
12/25 12:31, 288F
→
12/25 12:31, 11小時前 , 289F
急 而不是擔心未來吧
12/25 12:31, 289F
→
12/25 12:32, 11小時前 , 290F
自提和國民年金就是這種變調的政策 制定者的原意完
12/25 12:32, 290F
→
12/25 12:32, 11小時前 , 291F
全和實務狀況脫鉤
12/25 12:32, 291F
→
12/25 12:41, 11小時前 , 292F
這沒有不合理 本來目的就是大家都要有年金
12/25 12:41, 292F
噓
12/25 12:41, 11小時前 , 293F
0分
12/25 12:41, 293F
推
12/25 12:42, 11小時前 , 294F
自從公保被改後 就對政府信任打折扣啦 這是歷史共業
12/25 12:42, 294F
→
12/25 12:42, 11小時前 , 295F
隨時要有被砍公保的認知
12/25 12:42, 295F
→
12/25 12:42, 11小時前 , 296F
這對沒工作的太太或家裡蹲 都有幫助
12/25 12:42, 296F
→
12/25 12:42, 11小時前 , 297F
被砍勞保
12/25 12:42, 297F
→
12/25 12:47, 11小時前 , 298F
牛市久了 一堆就開始飄起來了
12/25 12:47, 298F
噓
12/25 13:07, 11小時前 , 299F
20年後年輕人：保證收益是歷史共業，時空背景不同
12/25 13:07, 299F
噓
12/25 13:11, 10小時前 , 300F
保證收益你要好好了解 那個基本上用不到
12/25 13:11, 300F
→
12/25 13:13, 10小時前 , 301F
保證收益那個怎麼跟你想的不太一樣
12/25 13:13, 301F
→
12/25 13:17, 10小時前 , 302F
滿嘴快樂寶貝的看起來很像只會跟風沒思考能力又沒
12/25 13:17, 302F
→
12/25 13:17, 10小時前 , 303F
梗
12/25 13:17, 303F
推
12/25 13:19, 10小時前 , 304F
會有人跟你提現在有QE，永遠都不可能再崩盤了
12/25 13:19, 304F
→
12/25 13:57, 10小時前 , 305F
現在是政府信用的問題比較大
12/25 13:57, 305F
→
12/25 13:57, 10小時前 , 306F
國民年金才是智障到不行
12/25 13:57, 306F
推
12/25 15:04, 9小時前 , 307F
對賭20年後的政府誠信v.s相信自己
12/25 15:04, 307F
推
12/25 18:36, 5小時前 , 308F
信不信股版還一堆人勞退勞保分不清
12/25 18:36, 308F
推
12/25 18:52, 5小時前 , 309F
推Liberl 的觀點
12/25 18:52, 309F
推
12/25 19:42, 4小時前 , 310F
等勞保破產就會修法了
12/25 19:42, 310F
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