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Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF

看板Stock (股票)作者 (小滅滅)時間14小時前 (2024/12/25 10:28), 12小時前編輯推噓20(20推 0噓 58→)
留言78則, 27人參與, 5小時前最新討論串4/7 (看更多)
很多人搞錯方向 自提就把他當保險就好 你要比報酬率的話 有誰會定存跟買債券 說穿了 一年多那6%自提 一年最多不就十萬出頭 你不懂理財就當丟去存錢 你懂理財三十年後 你也不會缺那幾百萬 把自提當作存錢保險節稅 決策簡單很多 現在股債投資方式是中老年人適合 2~30歲的人投資組合根本不該存在債券 該做的是叫政府開放勞退自選 請大家多宣傳 ※ 引述《HyperFury (日落沼澤-不交流)》之銘言： : 大家好，我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文 : 想請前輩們指點我的認知是否有誤 : 我的看法是 : 1. 繳40%級距所得稅，46歲以前不要自提 : 2. 繳30%級距所得稅，50歲以前不要自提 : 3. 繳20%級距所得稅，53歲以前不要自提 : 我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」 : 簡易試算參照下表，可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺 : https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
: 可領取退休金的年齡為60歲，扣掉相對應的年份就能知道幾歲以前不要自提 : 勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%) : 資料來源：中華民國勞退基金協會網站 : https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310 : 自行投資績效保守估10% (0050約9.8%；QQQ約17.4%) : 0050 來源：經濟日報報導(成立20年，含息年化報酬率約9.8%) : https://reurl.cc/p9vpra : QQQ 來源：聯合新聞網報告(美國QQQ近十年的年化報酬高達17.4％) : https://reurl.cc/r3v0rk : 以上收益率皆有用chatGPT查證，有些許落差可能是計算時的年份的差異 : 但最重要的勞退新制報酬率是吻合的 : https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
: 彙整爬文找到的自提優勢，但我認為這些優勢幫助有限 : 1.節稅：這點我已經試算過，依據退休年齡/級距做選擇 : 2.強迫儲蓄：有的人錢放在口袋會花掉，花光自己的退休金 : 我想不自提可透過信託基金做約束，避免自己花掉錢 : 信託這塊我沒相關經驗，爬文似乎能辦到期間內不得提領，有錯請糾正 : 如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄 : 我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份 : 這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金 : 並且加入特殊條件如重大傷病時可提領，更能避免急需用錢的問題 : 我本人是有紀律的投資者，我不會需要強迫儲蓄的優點 : 3.保證收益：最低不低於定儲利率，我們已經透過ETF分攤風險 : 我們做的是長期投資，根據10年、20年尺度歷史數據 : 即使某些年份下跌，長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ) : 要做到的只有佛系投資，不要股災砍在阿呆股 : 4.績效穩健：4.76%，這點提過ETF遠勝 : 5.超過十五年可按月領：這我不特別研究，雖然平均壽命增加能領比較久 : 但基本上無腦全領丟ETF，即使領股利就能有不錯的現金流 : 投資專家看法：我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名 : 找網上專家佐證自己的看法 : (非業配不附連結，我是找觀看次數 Top 5) : 1. 人文講堂 一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次 : -> 建議自提，因為節稅、強迫儲蓄、保證收益 : 2. 別再搞混了！退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次 : -> 無，這影片主軸為說明相關規則，涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議 : 3. 勞工退休金自提選幾%最有利？...柴鼠兄弟 63萬次 : -> 鼠不建議自提，時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥 : 柴建議自提，強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益 : 要自提的話建議萬趴提撥法，月薪幾趴就自提幾趴，漸進式 : 4. 加入職業工會，勞保少繳多領？... 艾倫的理財研究室 61萬次 : -> 沒提到勞退自提，只有勞保建議，影片標題有勞退所以被搜到 : 5. 高股息ETF買錯少賺100萬？26k小資族必看... 闕又上 下班經濟學 57萬次 : -> 不建議自提，投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效 : 上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735093716.A.BB1.html
推
12/25 10:32, 14小時前 , 1F
認同 我就是這樣想的 我沒差這6%
12/25 10:32, 1F
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12/25 10:36, 14小時前 , 2F
懂理財三十年後?不缺幾百萬?你給我啊!
12/25 10:36, 2F
推
12/25 10:38, 14小時前 , 3F
開放自選的話 怎麼揩油水
12/25 10:38, 3F
推
12/25 10:40, 14小時前 , 4F
像2F這種不確定性 就是自提囉
12/25 10:40, 4F
推
12/25 10:44, 14小時前 , 5F
就資產配置的概念啊 只看報酬率 那你歐印比特幣就好
12/25 10:44, 5F
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12/25 10:44, 14小時前 , 6F
另外如果要勞退自選 應該要請投資人簽切結書盈虧
12/25 10:44, 6F
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12/25 10:44, 14小時前 , 7F
自負 不然輸光老了無以為繼又要政府負責
12/25 10:44, 7F
推
12/25 10:47, 14小時前 , 8F
認同，應該開放自選投資組合
12/25 10:47, 8F
→
12/25 10:47, 14小時前 , 9F
這種會限啦 像複委託 不會有2x.3x的
12/25 10:47, 9F
推
12/25 10:50, 13小時前 , 10F
又在陰謀論了
12/25 10:50, 10F
→
12/25 10:51, 13小時前 , 11F
台灣券商定期定額也挑過的
12/25 10:51, 11F
→
12/25 10:52, 13小時前 , 12F
通常都50成分 ETF也不會有2x的
12/25 10:52, 12F
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12/25 10:55, 13小時前 , 13F
一年十萬出頭太看得起了，一年幾萬差不多
12/25 10:55, 13F
推
12/25 10:56, 13小時前 , 14F
你以為每個人都會投資嗎？我看超過一半都賠錢吧
12/25 10:56, 14F
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12/25 10:57, 13小時前 , 15F
給你自選0050怎麼上下其手
12/25 10:57, 15F
推
12/25 10:59, 13小時前 , 16F
勞退績效我看應該吊打八成股民
12/25 10:59, 16F
→
12/25 10:59, 13小時前 , 17F
正解。真的覺得自己績效好，就去信貸、開槓桿增加報
12/25 10:59, 17F
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12/25 10:59, 13小時前 , 18F
酬不就好了
12/25 10:59, 18F
→
12/25 11:01, 13小時前 , 19F
同意自選 但是有限度的自選 不是提供飆股給你買的
12/25 11:01, 19F
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12/25 11:01, 13小時前 , 20F
然後自己簽贏虧自負 放棄保證收益 不想冒險的就繼
12/25 11:01, 20F
→
12/25 11:01, 13小時前 , 21F
續給政府代操
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12/25 11:03, 13小時前 , 22F
兩碼子事吧 我有開槓阿 但我也可以關心勞退吧 裡面
12/25 11:03, 22F
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12/25 11:03, 13小時前 , 23F
也是也有我的錢啊
12/25 11:03, 23F
推
12/25 11:09, 13小時前 , 24F
那要開放自選結果賠光光，也要政府負責嗎？
12/25 11:09, 24F
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12/25 11:10, 13小時前 , 25F
結果我看那些人也會出來鬧
12/25 11:10, 25F
沒屁股就不要吃瀉藥就好 美國401k就是可以自選 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 12/25/2024 11:13:23
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12/25 11:15, 13小時前 , 26F
米國躺平睡公園的應該比台灣多
12/25 11:15, 26F
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12/25 11:16, 13小時前 , 27F
政府設想再多 還是會有擺爛的
12/25 11:16, 27F
推
12/25 11:16, 13小時前 , 28F
所以美國社會問題很多不是嗎
12/25 11:16, 28F
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12/25 11:17, 13小時前 , 29F
說不定美國很後悔開放自選
12/25 11:17, 29F
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12/25 11:17, 13小時前 , 30F
但是改不回來了
12/25 11:17, 30F
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12/25 11:18, 13小時前 , 31F
不過這是好事 對不擺爛的有利
12/25 11:18, 31F
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12/25 11:19, 13小時前 , 32F
然後自選虧錢活不下去，政府要不要救？
12/25 11:19, 32F
連功課都不做 自己在那幻想美國問題很多 https://tinyurl.com/yzshc8cu 再以美國勞工的確定提撥401(k)退休金制度為例，制度中雇主也須設立投資自選平台，由 員工自主決定投資標的。根據統計，截至2020年底為止，美國401(k)投資於共同基金的資 產已超過4兆美元，前百大熱門基金中，目標日期型基金佔35%，成長型基金26%，指數型 基金15%。至2020年底為止，其前百大基金的平均報酬率，三年為11.59%，五年為12.43% ，十年的長期平均年化報酬率也達到10.71%。另外，目標日期基金之平均報酬率，三年為 9.02%，五年為10.69%，十年為8.76%。可見經遴選上架的退休專屬基金，在美國制度下， 10年以來的長期投資報酬率都可以穩定維持在8%-10%左右。 私校退撫基金的自主投資成果是有目共睹，累計自2013年成立以來到2021年底，積極型的 投資報酬率、累積8年來達77.12%，年化報酬為8.72%；穩健為70.20%，年化報酬為7.94% ；保守為19.74%，年化報酬為2.2%
推
12/25 11:19, 13小時前 , 33F
不然開放自選的選項之一就是原來勞退制度的基金啊
12/25 11:19, 33F
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12/25 11:19, 13小時前 , 34F
，這麼屌開放跟大家一起競爭啊
12/25 11:19, 34F
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12/25 11:20, 13小時前 , 35F
說不定美國人很高興開放自選 賺翻了 去看看整體401
12/25 11:20, 35F
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12/25 11:20, 13小時前 , 36F
的績效是不是賺錢就知道了
12/25 11:20, 36F
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12/25 11:20, 13小時前 , 37F
躺平的 很早就沒工作了 專戶本來就沒錢
12/25 11:20, 37F
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12/25 11:22, 13小時前 , 38F
限ETF和50成份股也行啊 投信想賺管理費
12/25 11:22, 38F
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12/25 11:22, 13小時前 , 39F
就各憑本事 推出大家想買的商品
12/25 11:22, 39F
推
12/25 11:22, 13小時前 , 40F
活不下去當然救啊，就原本的社會救濟制度有什麼問
12/25 11:22, 40F
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12/25 11:22, 13小時前 , 41F
題
12/25 11:22, 41F
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12/25 11:27, 13小時前 , 42F
開放自選，盈虧自負，就沒事了
12/25 11:27, 42F
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12/25 11:33, 13小時前 , 43F
勞退自選那績效就自負，萬一賠掉了，將來老了可別
12/25 11:33, 43F
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12/25 11:33, 13小時前 , 44F
找政府負責啊。如果這樣那政府何必搞勞退基金。這
12/25 11:33, 44F
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12/25 11:33, 13小時前 , 45F
筆錢本來就是給勞工退休後起碼還有一筆錢的最低保
12/25 11:33, 45F
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12/25 11:33, 13小時前 , 46F
障，不是用來做個人投資。有能力賺錢的，自己就會
12/25 11:33, 46F
→
12/25 11:33, 13小時前 , 47F
去存資金自己操盤，怎會去消想那一點點退休金呢
12/25 11:33, 47F
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 12/25/2024 12:00:49
推
12/25 12:02, 12小時前 , 48F
又不是開飆股給你自選 開0050 0056 VOO QQQ 美債給
12/25 12:02, 48F
→
12/25 12:02, 12小時前 , 49F
你自選 要怎麼賠光
12/25 12:02, 49F
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12/25 12:04, 12小時前 , 50F
請問有沒有人知道，如果將來60歲開始領勞退，然後
12/25 12:04, 50F
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12/25 12:04, 12小時前 , 51F
選月領，那我還放在“勞退基金”裡的錢，也會給我
12/25 12:04, 51F
→
12/25 12:04, 12小時前 , 52F
“收益分配＆最低收益保證”嗎？
12/25 12:04, 52F
→
12/25 12:10, 12小時前 , 53F
開始請領後裡面的餘額是用保證收益算 就是定存利率
12/25 12:10, 53F
→
12/25 12:11, 12小時前 , 54F
所以不一次領錢還是慢慢被通膨吃掉喔 啊但是一次領
12/25 12:11, 54F
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12/25 12:11, 12小時前 , 55F
可能要繳稅
12/25 12:11, 55F
→
12/25 12:14, 12小時前 , 56F
花無百日紅 理論上回測大盤ETF當然效率高 但誰能
12/25 12:14, 56F
→
12/25 12:14, 12小時前 , 57F
保證自己退休時是牛市 每次熊市都能趨吉避凶的畢竟
12/25 12:14, 57F
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12/25 12:14, 12小時前 , 58F
鳳毛麟角 否則資產配置怎會需要討論股債分配加上不
12/25 12:14, 58F
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12/25 12:14, 12小時前 , 59F
動產 全股市要麼高手 要麼你錢不夠多 問問自己？
12/25 12:14, 59F
推
12/25 12:19, 12小時前 , 60F
謝謝 sone大 的解惑～～
12/25 12:19, 60F
推
12/25 12:23, 12小時前 , 61F
回a大，所以有人不領走每年照給一次收益加進去，印
12/25 12:23, 61F
→
12/25 12:23, 12小時前 , 62F
象有看過新聞還要拜託人把勞退自提領走。
12/25 12:23, 62F
→
12/25 12:24, 12小時前 , 63F
6%就當作買基金
12/25 12:24, 63F
→
12/25 12:32, 12小時前 , 64F
一次領要繳稅的情形就計算年資太低，年資夠高
12/25 12:32, 64F
→
12/25 12:32, 12小時前 , 65F
基本上就很難超過
12/25 12:32, 65F
→
12/25 12:33, 12小時前 , 66F
年資35年你一次要領超過600萬才會被扣到稅
12/25 12:33, 66F
→
12/25 13:26, 11小時前 , 67F
勞退自選就是大家錢被糟蹋 有本事拿自己錢投資就好
12/25 13:26, 67F
→
12/25 13:26, 11小時前 , 68F
退休金還是要有保證獲利比較實在 不懂理財的人太
12/25 13:26, 68F
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12/25 13:26, 11小時前 , 69F
多了
12/25 13:26, 69F
→
12/25 13:28, 11小時前 , 70F
錢在政府就是在政客財團手上 他們會跟民眾哪些選擇
12/25 13:28, 70F
→
12/25 13:28, 11小時前 , 71F
自選？保證不是你想的那樣 而是財團金主想的那樣
12/25 13:28, 71F
→
12/25 13:32, 11小時前 , 72F
自選是什麼意思？
12/25 13:32, 72F
推
12/25 14:31, 10小時前 , 73F
這篇講得很有道理
12/25 14:31, 73F
推
12/25 14:46, 10小時前 , 74F
應該也不是每個國家都那麼好 讓你可以自己去做選擇
12/25 14:46, 74F
推
12/25 15:32, 9小時前 , 75F
自選就是簽切結書自己操作
12/25 15:32, 75F
推
12/25 17:29, 7小時前 , 76F
自選之前吵過了，政府就是當大家是小孩不給選
12/25 17:29, 76F
→
12/25 18:52, 5小時前 , 77F
沒錯 美國就是開勞退自選吧
12/25 18:52, 77F
推
12/25 19:08, 5小時前 , 78F
自選0050是要怎麼賠光
12/25 19:08, 78F
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