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[請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？

看板Stock (股票)作者 (豬和刺蝟)時間1天前 (2025/01/10 11:04), 編輯推噓141(155推 14噓 191→)
留言360則, 184人參與, 4小時前最新討論串1/4 (看更多)
逆風一下聊聊台灣的塑膠產業 台塑的毛利率約5% 塑膠原料的銷售價一公斤約40-50元 所以塑膠一公斤成本是 利潤是2-2.5元 塑膠原料PP.PE 也是煉油廠生產的 所需的「油」的原料是原油.天然氣 原油和天然氣的成本在全球範圍內相對一致 各國基礎原料價格差異不大 運費方面 從中國大量進口 一公斤運費約10-13台幣 而塑膠原料一般是以乙烯「粒」銷售 考慮到塑膠原料粒 孔隙較小較紮實 運輸過程能有效節省空間 進一步降低運費 就算運費可以壓到半價 一公斤也需要5台幣 即便如此 運費仍然占據了相當一部分成本 再對比台塑毛利的2.5元利潤 從中國進口的運費成本已經高於塑膠毛利了 中國某些層面上的確具備一定的競爭條件 但不意味台灣的石化會因此完全處於劣勢吧 如果綜合以上的條件之下 為什麼台灣的石化與塑膠類股還是一路向下？ 有什麼我忽略的因素嗎？ -- Sent from nPTT on my iPhone 14 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.179.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736478264.A.8AF.html
推
01/10 11:05, 1天前 , 1F
被中國打趴啊 沒競爭力
01/10 11:05, 1F
推
01/10 11:06, 1天前 , 2F
被套爛了齁 幫你QQ
01/10 11:06, 2F
推
01/10 11:06, 1天前 , 3F
是全世界都慘 支那產能開太多
01/10 11:06, 3F
推
01/10 11:07, 1天前 , 4F
不是台灣是全世界
01/10 11:07, 4F
推
01/10 11:07, 1天前 , 5F
山老鼠集團自己把中國養起來，自己下去
01/10 11:07, 5F
→
01/10 11:07, 1天前 , 6F
你的觀點局限於進口台灣了...
01/10 11:07, 6F
推
01/10 11:07, 1天前 , 7F
中國拿到的原油更便宜，人工更便宜
01/10 11:07, 7F
噓
01/10 11:07, 1天前 , 8F
原來四寶是純內銷喔？太厲害了
01/10 11:07, 8F
推
01/10 11:07, 1天前 , 9F
西台灣殺到見骨 台灣本島沒戲唱
01/10 11:07, 9F
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01/10 11:07, 1天前 , 10F
你要把觀點放在銷售全世界 運費台灣也得承受
01/10 11:07, 10F
推
01/10 11:07, 1天前 , 11F
七個王永慶
01/10 11:07, 11F
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01/10 11:08, 1天前 , 12F
最主要問題在於台塑重壓中國市場，這些產能好幾年
01/10 11:08, 12F
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01/10 11:08, 1天前 , 13F
前就規劃出來，這集團掌舵人甚至無危機意識。
01/10 11:08, 13F
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01/10 11:08, 1天前 , 14F
支那是各省借錢給自己省扶植的煉化一體廠 搞了7~8
01/10 11:08, 14F
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01/10 11:08, 1天前 , 15F
個台塑麥寮出來 能不爛嗎
01/10 11:08, 15F
推
01/10 11:08, 1天前 , 16F
全世界都慘 支那都產能過剩了
01/10 11:08, 16F
推
01/10 11:08, 1天前 , 17F
慘，中小也很慘
01/10 11:08, 17F
推
01/10 11:09, 1天前 , 18F
01/10 11:09, 18F
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01/10 11:09, 1天前 , 19F
接下來會更慘，碳稅、政府又要漲水費40%
01/10 11:09, 19F
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01/10 11:10, 1天前 , 20F
反正他們韭菜割不完 省級政府借錢投資變呆帳就丟給
01/10 11:10, 20F
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01/10 11:10, 1天前 , 21F
支共中央處理
01/10 11:10, 21F
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01/10 11:10, 1天前 , 22F
大陸可以利潤0.5%
01/10 11:10, 22F
推
01/10 11:11, 1天前 , 23F
因為沒台灣價值
01/10 11:11, 23F
推
01/10 11:11, 1天前 , 24F
中國又沒在管啥小環境污染的產能全開
01/10 11:11, 24F
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01/10 11:11, 1天前 , 25F
等哪天支那自己受不了 跟煉鋼廠一樣整併再整併把多
01/10 11:11, 25F
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01/10 11:11, 1天前 , 26F
餘產能打掉
01/10 11:11, 26F
推
01/10 11:12, 1天前 , 27F
整天只會靠北年輕人不努力 靠北政府不給吃豆腐 靠
01/10 11:12, 27F
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01/10 11:12, 1天前 , 28F
北台積電搶人才 靠北東靠北西 這種下場不意外啊
01/10 11:12, 28F
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01/10 11:13, 1天前 , 29F
支那可以不賺錢搶市占 山老鼠怎麼可能玩的過他們
01/10 11:13, 29F
推
01/10 11:13, 1天前 , 30F
這種技術不難的產業中國遲早追上，但為什麼是今年台
01/10 11:13, 30F
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01/10 11:13, 1天前 , 31F
塑才炸掉？台塑都沒提前準備？
01/10 11:13, 31F
噓
01/10 11:13, 1天前 , 32F
台灣 國慘車 傳慘石化 水泥 可悲啊 台灣只有炒房+台
01/10 11:13, 32F
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01/10 11:13, 1天前 , 33F
積電 其他都是廢物
01/10 11:13, 33F
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01/10 11:14, 1天前 , 34F
小時不讀書 長大當89
01/10 11:14, 34F
推
01/10 11:14, 1天前 , 35F
中國不讓利加產能全開
01/10 11:14, 35F
→
01/10 11:15, 1天前 , 36F
台塑就嘴上喊高值化 實際只會costdown
01/10 11:15, 36F
推
01/10 11:15, 1天前 , 37F
樂天化學：
01/10 11:15, 37F
→
01/10 11:15, 1天前 , 38F
自業自得
01/10 11:15, 38F
推
01/10 11:15, 1天前 , 39F
是要講幾次 就被對面打趴啊
01/10 11:15, 39F
還有 281 則推文
推
01/10 18:46, 21小時前 , 321F
還有 台灣不能叫做石化業 正確來講是塑化業 因為台
01/10 18:46, 321F
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01/10 18:46, 21小時前 , 322F
塑向中油購買原料或是從國外進口原料再生產的 充其
01/10 18:46, 322F
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01/10 18:46, 21小時前 , 323F
量 台灣只是整條廣義石化產業的的中段而已 不像國
01/10 18:46, 323F
→
01/10 18:46, 21小時前 , 324F
外真正的石油巨頭 是自己開採原油 成本一把抓 台塑
01/10 18:46, 324F
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01/10 18:46, 21小時前 , 325F
的成本還是要受制於外國原廠 而且還更別說 中油也
01/10 18:46, 325F
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01/10 18:46, 21小時前 , 326F
是向別人買的 當你的原料經過這麼多公司轉一手 成
01/10 18:46, 326F
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01/10 18:46, 21小時前 , 327F
本就會受制於人
01/10 18:46, 327F
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01/10 18:59, 21小時前 , 328F
你從利潤來看會有盲點，要從單位生產成本看
01/10 18:59, 328F
→
01/10 19:00, 20小時前 , 329F
再來就是台塑大多得銷往國外，原料也買的比較貴 成
01/10 19:00, 329F
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01/10 19:00, 20小時前 , 330F
本加上去你要怎麼跟人家新廠競爭？
01/10 19:00, 330F
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01/10 19:01, 20小時前 , 331F
人家內陸生產一噸原料可以賣你70元的時候誰要跟你買
01/10 19:01, 331F
→
01/10 19:01, 20小時前 , 332F
外來賣100元的產品
01/10 19:01, 332F
→
01/10 19:02, 20小時前 , 333F
外銷不行，內銷又吃不下這些量，股價下去剛好而已
01/10 19:02, 333F
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01/10 19:03, 20小時前 , 334F
不要被對岸傾銷就要偷笑了
01/10 19:03, 334F
推
01/10 19:08, 20小時前 , 335F
為什麼一樣是石化業，噓噓東的亞東石化還活的很好？
01/10 19:08, 335F
→
01/10 19:08, 20小時前 , 336F
還有不要把轉型講的很簡單，你一個廠設備都是設計好
01/10 19:08, 336F
→
01/10 19:08, 20小時前 , 337F
固定好在那，轉型不用設計新設備？原來的產能不見
01/10 19:08, 337F
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01/10 19:08, 20小時前 , 338F
營收要怎麼辦？成本攤提下去先虧個10年起跳還不一定
01/10 19:08, 338F
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01/10 19:08, 20小時前 , 339F
成功啦，死更快
01/10 19:08, 339F
→
01/10 19:13, 20小時前 , 340F
要救台塑，就是全球終端要復甦，需求要大到抵銷生
01/10 19:13, 340F
→
01/10 19:13, 20小時前 , 341F
產產能，不然未來就是持續賠錢
01/10 19:13, 341F
推
01/10 19:44, 20小時前 , 342F
當初不要去中國就不會這樣了
01/10 19:44, 342F
推
01/10 20:31, 19小時前 , 343F
亞東的產品用在紡織業比較多
01/10 20:31, 343F
→
01/10 20:31, 19小時前 , 344F
機能布 成衣布
01/10 20:31, 344F
→
01/10 20:32, 19小時前 , 345F
而且遠東新世紀集團還有遠紡可以協助調節
01/10 20:32, 345F
→
01/10 20:32, 19小時前 , 346F
台塑集團當然產品多元 不過民生消費類佔多數
01/10 20:32, 346F
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01/10 20:33, 19小時前 , 347F
去看看台聚集團也是如此
01/10 20:33, 347F
→
01/10 20:33, 19小時前 , 348F
尤其台聚也很偏重在塑化劑類的
01/10 20:33, 348F
→
01/10 20:34, 19小時前 , 349F
這些都很吃民生消費內需市場
01/10 20:34, 349F
→
01/10 20:34, 19小時前 , 350F
以前我當過台聚集團的ARM 隔壁的前輩是台塑ARM
01/10 20:34, 350F
→
01/10 20:35, 19小時前 , 351F
坐我斜前方的同期是遠東新世紀集團的ARM
01/10 20:35, 351F
推
01/10 21:01, 18小時前 , 352F
不轉型的下場
01/10 21:01, 352F
→
01/10 21:02, 18小時前 , 353F
大到連台塑集團都會死
01/10 21:02, 353F
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01/10 21:05, 18小時前 , 354F
轉型很難 有的東西沒辦法替代 奇美實當初日本人做了
01/10 21:05, 354F
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01/10 21:05, 18小時前 , 355F
6條產線 只有2條品質夠 人家就買斷兩條產線的所有量
01/10 21:05, 355F
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01/10 21:05, 18小時前 , 356F
然後提煉更不用說了 台灣連中油都不煉油了
01/10 21:05, 356F
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01/10 21:12, 18小時前 , 357F
本來就很慘 只是疫情結束被帶起來
01/10 21:12, 357F
推
01/10 21:59, 18小時前 , 358F
三星也被打很慘吧 為什麼大家都說台灣
01/10 21:59, 358F
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01/10 22:00, 17小時前 , 359F
差別只是在於韓國還有娛樂業跟遊戲業
01/10 22:00, 359F
推
01/11 11:03, 4小時前 , 360F
其實還是可以買撐個十年會慢慢轉好的
01/11 11:03, 360F
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