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Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

看板Stock (股票)作者 (落葉)時間1月前 (2025/01/12 13:40), 1月前編輯推噓-23(0推 23噓 195→)
留言218則, 65人參與, 1月前最新討論串12/21 (看更多)
我是支持指數投資 但對於那種「一筆all in、或定期定額，無腦存，不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的 說法，我跟上篇作者一樣是存疑的 現階段提倡「無腦存，不要賣，等20-30年以後賺翻」的，主要論點都是說「股市長期向上 」 這說法從歷史數據來看當然沒錯 無論是美股指數、台股指數，這100年來大趨勢是向上的 但這說法的毛病就是：您的時間區段怎麼抓？您所謂的「長期」是多長？ 一，時間區段 現階段推崇這說法的人，大多是拿「特定時段出來講」 比如2003年以後，這20年的台股指數走勢 台灣加權股價報酬指數，也只有2003年以後的資料 https://i.imgur.com/pE6RMwp.png
如果只看這20年，確實大趨勢是「多頭」，一直向上 但是，如果換個時間段 換成1989年-2009年 https://i.imgur.com/MMzhOAH.png
這20年的大趨勢是什麼？我想大家都看得出來並不是向上的趨勢 除非運氣好，一開始買在網路泡沫的最低點，然後在後面的高點賣出，才會大賺 但這就不符合「無腦存，不擇時」的設定了 如果是在1989年買入（不管是all in或定期定額），然後無腦買到2009年，共20年 雖然不會虧錢，但也沒有真的賺翻 所謂「無腦買」就是「不管上漲下跌都持續買」 下跌時買入雖然可以拉低均價 但往上時持續買入也會拉高均價 所以最後均價就在整個大波段的中間偏下一些 從1989年到了2009年賣出時，實際的資本利得也沒到賺翻的地步 （不像2003年-2024年那段時間，真的翻好幾倍） 至於美股指數，也是一樣的情況 無論是sp500或道瓊 雖然1990年以後，美股指數持續多頭向上 但把時間段拉長到90年來看，也不是一直多頭向上 https://i.imgur.com/IHZmpHW.png
比如，以sp500為例 若在1950年買進sp500指數，每個月無腦不擇時一直買，放30年到1980年 下跌買拉低均價，上漲買拉高均價 最後到1980年賣出會發現。資本利得也沒到賺翻的地步 如果是晚5年進場，1955年開始，無腦買放25年到1980年 最後資本利得最多就打平，甚至可能是虧損的 而大家都知道，指數走勢未來要怎樣發展是沒人能保證的 無論是：多頭一直往上？盤整上下上下？空頭一直不過高？………這在過去都有歷史可循 當然，這時候，一定有人會說： 「怕什麼，反正指數長期向上啊！放20年沒賺翻。可以繼續放30、40、50年啊 反正歷史顯示，指數的大趨勢總會有重回多頭走勢的時候」 那這就牽涉到下一個主題了 二，所謂的「長期」是多長？ 人的生命有限，每個人的境遇也都不同 如果這個所謂的「長期」要拉到過長 10年不夠，就放20年 20年不夠，就30、40、50……… 對很多人來講，這種說法只是在嘴砲詭辯而已，沒有太大意義 就「一般普通人」而言，能有充裕的「閒錢」可以固定一直投，不用從股市抽回錢 大多要到結婚生子買完房穩定以後，然後人生還不能有變故 這時大概都35-40幾歲了 （如果是家裡幫買房、有礦、年收入好幾百萬、不婚不生、不需養家……這些都不在普通人 的討論之列） 持續買進指數30年後，也差不多到退休了 閒錢都投在股市，也沒有薪水收入 還要他們繼續放10、20年，等多頭趨勢再度回來後賺翻？ 不管後來有沒賺翻 對他們來說其實沒有意義 因為自己也享受不到，只是讓子孫可拿的遺產變多而已 當然，如果一開始，你投資的目標就是「讓兒女可拿的遺產變多」 那這樣的投資策略確實是好的 但如果一開始投資的目標是「讓自己的財富大大增加，等年紀老時享受」 那這種「無腦存。不要賣，等20-30年以後就賺翻」的策略，就要正視其中的風險 總之，我支持買大盤指數是好的 但「無腦存就可以賺翻」的說法，我也是存疑的 三，取決於「人的心性」 最後，回到原po的主題「市值型etf投資法是不是很難？」 其實所有的投資法，都有運氣的成份，也有考驗人心性的部分 比如，自己剛好無腦買在指數多頭趨勢時期，賺很多，這其中當然有運氣的成份 所以不能把這經驗認定成鐵律，要大家無腦買放著就好 但同樣的，也不能因此就貶低指數投資法 畢竟它確實可以賺到錢 所以真正的難點就在於「您的心性適不適合這種投資法」？ 人的心性受到很多層面的影響 比如，個性、收入、家境、人生境遇、父母妻子兒女、健康、退休規劃、金錢價值觀……. 即便這個投資法被很多人讚揚 只要您目前的心性與它不適合，你也很難持續用這個方法去投資，無法強求 就跟擇偶結婚一樣 要談戀愛不難 真正難的是「在對的時間，遇到對的人，雙方又做出對的決定」 沒有不合的星座，只有不合的人 沒有很難的投資法，只有不合的心性 共勉之 ※ 引述 《unid》 之銘言： : 簡單來說 大家從接觸投資一直被灌輸的觀念就是投資一定有賺有賠 沒有一種交易聖杯可 : 以讓人躺著賺錢 只要不賠錢就贏過市場上80%的人 我媽我爸我老婆老公如果拿著我的錢 : 去買股票 : 每年投資報酬率都比定期好就是祖上積德 : 再來 網路上看到太多人中之龍投資報酬率太強 : test520大大 菲比斯大大 航海王大大 不求像他們一樣 只要有他們一半 甚至三分之一 : 不 只要四分之一功力 三年五年就可以財富自由了 花同樣時間研究股票 搞不好也可以有 : 他們三分之一的績效 : 台股民國79年以來天險就是12682 民國109年才又突破12900點 從小到大聽到大家在喊的 : 口號是上萬點 如果民國79年就有0050可以買 那79年開始定期定額從12000買了30年還是 : 12000 那不是買了個寂寞 前高24000 如果未來台股就在一萬多到24000遊走怎麼辦 : 基金經理人因為散戶申購就要買股票 股市高點散戶投錢進來基金經理人就會買在高點 股 : 市大跌散戶贖回就要被迫賣在阿呆谷 高買低賣績效怎麼可能好 而且誰知道經理人的團隊 : 是不是真的很強 就算真的強 高層一句話 就被迫幫忙抬轎 像之前新光金因為高層的指示 : 買1100元的宏達電 這樣基金的團隊再強也沒用 經理人不受限制的發揮或許散戶贏不了 : 但是現實就是上面講的這樣 : 就算實證研究指數型etf時間拉長一定漲不會跌 很多人其實也相信 只是不知道會漲多少 : 萬一30年漲了66%看起來不錯 其實就是定期利率1.72%的30次方 那不如一開始就存定存 : 萬一退休時遇到股災 不是更慘 很多人目標就是穩定配息 比定存好就好 所以會選擇高股 : 息etf : 我想上面這些應該是很多人不願意全押市值型etf的原因 這種東西信者恆信 不信者恆不 : 信 : 我是信周教授的 去年大盤漲28.47% : 我認為只有非常少的散戶有賺超過28.47% : 我也相信指數型基金長期會賺 只是0050涵蓋範圍太少 更多人是推薦美國的指數型etf : 周教授雖然推薦0050 但他也提到要買市值型etf 只是台灣最貼近大盤的是0050 : 最後結論 投資市值型etf一點也不難 是相信它很困難 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.250.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736660434.A.75B.html
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01/12 13:43, 1月前 , 1F
指數本來就不是要賺翻吧 根本相反
01/12 13:43, 1F
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01/12 13:44, 1月前 , 2F
人生能有幾個十年二十年
01/12 13:44, 2F
推 ejnfu : 那請問你怎麼做指數投資呢？擇時嗎？ 01/12 13:48 推 Kobe5210 : 前面就講了，就算是指數，重點仍是在擇時的技巧跟 01/12 13:50
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01/12 13:50, 1月前 , 3F
盤感。
01/12 13:50, 3F
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01/12 13:50, 1月前 , 4F
你的理財目標若只是想贏定存的，當我沒說就行
01/12 13:50, 4F
推 ab4daa : 長期來說我們都死了 01/12 13:51 推 ejnfu : 但一堆書都跑回測證實你擇時贏不了無腦定期買 01/12 13:52 推 hank13241 : 其實指數買得當下就該知道不是為了賺翻，為了退休 01/12 13:53 推 leesrnat : 指數有讓人敢重壓抱得住的特性，個股沒有 01/12 13:53 推 ejnfu : 反過來說，你擇時這麼厲害，那玩個股就好了吧 01/12 13:53
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01/12 13:53, 1月前 , 5F
說穿了指數就是知道定存不夠，所以選擇指數投資做退
01/12 13:53, 5F
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01/12 13:54, 1月前 , 6F
休規劃，只能賺得夠退休十幾二十幾年維持現在平均
01/12 13:54, 6F
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01/12 13:54, 1月前 , 7F
生活水準就好，不是要你爆富的選擇
01/12 13:54, 7F
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01/12 13:54, 1月前 , 8F
是沒錯 問題是遇到長期空頭難到主動投資就能夠大賺
01/12 13:54, 8F
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01/12 13:54, 1月前 , 9F
？如果可以的人那些人真的不需要指數化投資
01/12 13:54, 9F
推 tonyparker18: 完全認同上面Kobe大的想法～～～ 01/12 13:55
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01/12 13:55, 1月前 , 10F
當然一定會有10%的人主動投資可以大賺，但大部分就
01/12 13:55, 10F
推 ejnfu : 指數化投資就是長期吃到市場平均報酬，適合不會神之 01/12 13:56
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01/12 13:56, 1月前 , 11F
擇時的普通人
01/12 13:56, 11F
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01/12 13:56, 1月前 , 12F
不是這種人，不過我也認同不要全部指數，畢竟就真的
01/12 13:56, 12F
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01/12 13:56, 1月前 , 13F
很難抱住，分散一點主動投資也好
01/12 13:56, 13F
推 koll : 不是指數就是主動，主動條件是PR90，那該選誰? 01/12 13:56 推 tonyparker18: 就跟此篇原PO講的 誰知道現在會不會就是1989年 01/12 13:57 推 hank13241 : 可是指數要的就不是賺翻 01/12 13:58 推 ejnfu : 持續買進這本書我記得就有回測證明你擇時也沒贏定期 01/12 13:58
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01/12 13:58, 1月前 , 14F
定額買指數吧
01/12 13:58, 14F
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01/12 13:58, 1月前 , 15F
台積電1100了 大盤要維持2024年那種高報酬 有可能
01/12 13:58, 15F
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01/12 13:58, 1月前 , 16F
嗎
01/12 13:58, 16F
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01/12 13:59, 1月前 , 17F
想快速致富真的無法用指數化投資達成 指數化只能讓
01/12 13:59, 17F
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01/12 13:59, 1月前 , 18F
你安享晚年補足退休金不足 但主動投資也得要是高手
01/12 13:59, 18F
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01/12 13:59, 1月前 , 19F
或運氣特別好的人才有辦法賺到幾桶金
01/12 13:59, 19F
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01/12 13:59, 1月前 , 20F
這點就跟以前說台股萬八了，到頂了一樣的話
01/12 13:59, 20F
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01/12 14:00, 1月前 , 21F
看著以前的圖很會說故事，未來的你試看看，八成還是
01/12 14:00, 21F
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01/12 14:00, 1月前 , 22F
輸大盤啦
01/12 14:00, 22F
推 tonyparker18: 除非你來自未來 不然都是事後論 01/12 14:00
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01/12 14:00, 1月前 , 23F
所以才要全球分散啊…
01/12 14:00, 23F
推 hank13241 : 當然阿，但過去幾十年有證明成長，就算1989也是賺少 01/12 14:01
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01/12 14:01, 1月前 , 24F
第一句寫說支持指數投資，結果問了一堆指數投資二
01/12 14:01, 24F
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01/12 14:01, 1月前 , 25F
三十多年前早就有多方討論與提出解方到的問題，還
01/12 14:01, 25F
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01/12 14:01, 1月前 , 26F
能講得一副孤芳自賞突破盲點的樣子..
01/12 14:01, 26F
是啊 您為何不發篇文討論一下解方呢？ 讓大家看看咩
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01/12 14:01, 1月前 , 27F
不是沒賺，所以為了退休生活，不拿資金冒險買個股所
01/12 14:01, 27F
推 ssarc : 投資不都是有風險嗎？風險高低罷了。要無風險請定 01/12 14:01
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01/12 14:01, 1月前 , 28F
存
01/12 14:01, 28F
推 ejnfu : 你要擇時的話，你大概會從去年開始覺得大盤屢創高點 01/12 14:01
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01/12 14:01, 1月前 , 29F
太危險，現金一直捏在手上，然後直接沒吃到去年漲幅
01/12 14:01, 29F
還有 159 則推文
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推 yangmin1028 : 推24樓 估狗就有答案 自己笨還好意思講一堆 01/12 20:01 推 yangmin1028 : 那種號稱自己股神賺一堆結果被戳破沒房就氣噗噗的 01/12 20:03
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01/12 20:03, 1月前 , 189F
最好笑 資產就不夠多嘛 有那個賺爛的是沒房仔
01/12 20:03, 189F
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01/12 20:33, 1月前 , 190F
人性本來就是最難的
01/12 20:33, 190F
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01/12 20:33, 1月前 , 191F
當你重壓畢生資產下去 能夠刪app 完全不理行情的
01/12 20:33, 191F
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01/12 20:33, 1月前 , 192F
根本沒幾個人吧
01/12 20:33, 192F
推 MrStone : 指數投資最大的打臉就是日本泡沫經濟 01/12 20:47
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01/12 21:04, 1月前 , 193F
所以你都買什麼？
01/12 21:04, 193F
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01/12 21:06, 1月前 , 194F
除非能證明日本泡沫30年期間主動投資能長期贏過大盤
01/12 21:06, 194F
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01/12 21:06, 1月前 , 195F
不然看不出來打臉在哪裡
01/12 21:06, 195F
推 silentence : 大盤都烙賽了 主動投資會贏的概率有比較大嗎www 01/12 21:29
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01/12 21:30, 1月前 , 196F
至於說押注一生 沒人說賭博不好 但不要說是在投資
01/12 21:30, 196F
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01/12 21:30, 1月前 , 197F
好嗎ww
01/12 21:30, 197F
推 helloman29 : 第一二點都是特例，對多數人來說，這就是勝率最高 01/12 21:40
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01/12 21:40, 1月前 , 198F
的選擇。發這篇文根本就是鑽牛角尖。
01/12 21:40, 198F
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01/12 23:13, 1月前 , 199F
先說哪本書哪個名人說"賺翻"，不然這篇就是來亂的
01/12 23:13, 199F
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01/13 00:23, 1月前 , 200F
忽略配息了。台股的確有20年指數沒漲多少，但每年股
01/13 00:23, 200F
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01/13 00:23, 1月前 , 201F
利算爛一點平均2-3%，即時指數未漲，代表也漲了60%
01/13 00:23, 201F
→
01/13 00:23, 1月前 , 202F
以上。
01/13 00:23, 202F
→
01/13 00:24, 1月前 , 203F
原PO認為的沒漲，其實都已經大漲了。
01/13 00:24, 203F
呵呵 既然好幾位都提到含息報酬，台灣加權報酬指數（含息 第一，我倒是很好奇，您們是從哪裡找到2003年以前，台灣加權報酬指數的數據？ 這數據在證交所公布的資料中，最早只到2003年，更之前就沒資料了 既然沒有1989-2002年的加權報酬指數資料 又怎麼認定已經大漲回高點了？ 而且就算加上股息，他的上下走勢其實和加權指數是差不多的 只差在加權報酬指數（含息）比較高，加權指數比較低而已 第二，這討論串的主題是在講「市值型etf」 常見的市值型etf如006208 0050，用的指數是台灣50指數，走勢都是盡量貼近台灣加權指數 ，而不是加權報酬指數（含息 那討論重點當然要放在加權指數啊 第三，有的人一定又會說：那為啥不用0050 的含息走勢來看？ 很簡單，就跟第一點一樣：因為最早只有2003年的數據，更早之前0050根本還沒成立 所以最後當然只能用加權指數的走勢，來說明我的看法 ※ 編輯: fifa186 (125.229.250.143 臺灣), 01/13/2025 01:05:22
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01/13 02:38, 1月前 , 204F
越看越覺得你邏輯混亂.. 你到底要反駁的是長期會賺
01/13 02:38, 204F
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01/13 02:38, 1月前 , 205F
翻還是賺贏通膨亦或是有賺
01/13 02:38, 205F
推 ejnfu : 指數型就是保證長期拿到市場報酬，你如果有把握長期 01/13 02:42
→
01/13 02:42, 1月前 , 206F
贏市場報酬就不要指數投資
01/13 02:42, 206F
噓
01/13 07:28, 1月前 , 207F
你知道只有22年歷史的加權股價報酬指數已經五萬點
01/13 07:28, 207F
→
01/13 07:28, 1月前 , 208F
了嗎？如果把以前未計的灌進去只會更高而已。
01/13 07:28, 208F
呵呵 建議先搞清楚人家的意思，再來嘴 我討論的重點根本不是指數總量高低 您一直在那裡說把未計的灌進去只會更高 這根本和我說的東西無關
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01/13 07:29, 1月前 , 209F
美股也有含息報酬資料，所以為什麼只拿不含息資料
01/13 07:29, 209F
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01/13 07:29, 1月前 , 210F
在那邊下錯誤結論？
01/13 07:29, 210F
噓
01/13 07:38, 1月前 , 211F
你既然找不到2002年之前的資料, 那你拿這個要論述
01/13 07:38, 211F
是喔 所以2002之前加權指數就不是資料？ 市值型etf如0050_006208 都是貼近加權指數啊
→
01/13 07:38, 1月前 , 212F
啥
01/13 07:38, 212F
→
01/13 08:21, 1月前 , 213F
所以你不適合…
01/13 08:21, 213F
噓
01/13 09:12, 1月前 , 214F
2003之前的含息報酬有資料
01/13 09:12, 214F
歡迎補充提供喔 至少我在證交所只找到最早是2003年的
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01/13 13:26, 1月前 , 215F
你沒有含息數據也爭得這麼開心
01/13 13:26, 215F
→
01/13 13:58, 1月前 , 216F
01/13 13:58, 216F
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01/13 13:58, 1月前 , 217F
你舉的那個極端例子大仁哥也有介紹過那時的時空背
01/13 13:58, 217F
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01/13 13:58, 1月前 , 218F
景了。覺得會再發生那就少買點吧
01/13 13:58, 218F
你貼的這文章我早看過了 之所以沒用他的含息走勢圖 第一，原因就是他的含息數據是引用別人文章的，而文章作者是自己去算的，不是政府公告 的數據 第二，另外，如果單看他的含息走勢圖，其實跟我用加權指數走勢，解釋出來都差不多 即使加上含息，用報酬指數來看 在1989年買入，到2009年，一樣最多只是小賺而已 第三，這個討論串講的是市值型etf 市值型etf追蹤貼近的是加權指數，而非報酬指數 最後一點就是，我對他這篇文章有點不予置評 他文章拿報酬指數出來講，說1990年被套住的人，不用被套30年，加上含息 ，其實21年就 解套了 但對一般人來說，被套21年，跟套30年，其實意思差沒多少 ※ 編輯: fifa186 (118.171.50.192 臺灣), 01/14/2025 12:42:26 ※ 編輯: fifa186 (118.171.50.192 臺灣), 01/14/2025 13:17:58
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