Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未來需要更多輝達AI晶片

看板Stock (股票)作者 (阿哲)時間2天前 (2025/01/28 14:40), 2天前編輯推噓77(869381)
留言476則, 95人參與, 1天前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述 《cherish772》 之銘言: : 原文標題:市值蒸發19.7兆! 輝達聲明:DeepSeek未來需要更多輝達AI晶片 : 我認為關鍵是高階晶片的成本、功耗跟其邊際效應的問題 這邊先聊聊協和號的故事: https://i.imgur.com/ICdXD9R.jpeg
他從1969年首飛,1976年正式商用,協和號從巴黎到紐約只需要3個半小時,同樣搭乘波音7 47需要8小時,他能整整節省一半的時間,然而最後因為其高昂的成本跟油耗,在2003年就 終止運行,歷史上一共只有16台協和號客機。 你可能會問協和號的故事跟現在的AI有什麼關係?同樣跨大西洋的航程,協和號雖然省了一 半的時間,但現實是當時協和號的票價比傳統客機貴了12倍(12000 v.s. 1000美元),協和 號比波音747更快更新,但人們最終寧可選擇速度較慢、成本較低的747。 舉以上這個例子,不是要否定協和號或是高算力顯卡的存在,而是DeepSeek的出現,若能證 明通用AI他不需要用如此多的高階算力及功耗也能達到相同的成效,整個市場會重新審視那 些因為壟斷市場預期而給予較本益比的公司是否還有相同估值? 經濟學有一個名詞叫做邊際效應,簡單來說就是每增加一單位的投入,對其收益增減的變化 。 https://i.imgur.com/zfXWns2.jpeg
上圖是每多吃一個漢堡,人類對其滿足程度的反應,可知吃到第三個漢堡時,人類已經因為 過於飽足而降低對吃漢堡的幸福感。 假設Deepseek沒有造假,我們將Deepseek的時間分野成Before & After,如果我們現在把X 軸定義為高階顯卡的數量,Y軸定義為相對產值,可以得到這張圖: https://i.imgur.com/KLwD14h.png
黃色曲線(Deepseek出現之前):在市場變化前,高階顯卡的邊際效益較高,但隨著數量增 加,效益逐漸遞減。 紅色曲線(Deepseek出現之後):當市場出現可以用低端顯卡替代的技術後,高階顯卡的邊 際效益明顯下降,即便增加數量,其效益已不如以前;而在可見的未來,這個曲線會在更向 左下角移動。 以上經濟學的簡單分析,我們可以發現華爾街正在交易的或許不是衰退,而是交易高階算力 GPU的需求將會下修,最直接影響的,就是壟斷高階算力輝達供應鏈等這些一票「賣高算力 鏟子」的公司,這首當其衝的就是壟斷高階晶片的台積電,可以預期在未來,那些用高算力 堆砌護城河的公司將受到嚴重挑戰,而本來缺乏AI算力的公司,將能在這波反轉中得到機會 ,屆時AI應用才能真正普及到世界的各個角落。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.223.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738046425.A.9C5.html ※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 14:41:41

01/28 14:42, 2天前 , 1F
同意
01/28 14:42, 1F

01/28 14:43, 2天前 , 2F
AI從寡占高門檻走向開放
01/28 14:43, 2F

01/28 14:43, 2天前 , 3F
一堆儍子還在講什麼需求會更多 openai本來就難回本
01/28 14:43, 3F

01/28 14:43, 2天前 , 4F
01/28 14:43, 4F

01/28 14:43, 2天前 , 5F
台積啥時專賣高階了?
01/28 14:43, 5F

01/28 14:44, 2天前 , 6F
全部都台積做的好嗎
01/28 14:44, 6F

01/28 14:44, 2天前 , 7F
等等會有人來扯算力算法 XD
01/28 14:44, 7F
※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 14:44:30

01/28 14:44, 2天前 , 8F
這樣講還以為中低階是別家做的
01/28 14:44, 8F

01/28 14:45, 2天前 , 9F
台積沒專賣高階 是高階只有他能量產
01/28 14:45, 9F

01/28 14:45, 2天前 , 10F
高階才站台積微乎其微的比例而已
01/28 14:45, 10F

01/28 14:45, 2天前 , 11F
準備操灰搭了嗎?
01/28 14:45, 11F

01/28 14:46, 2天前 , 12F
而且現在,AI是有什麼殺手級應用嗎?
01/28 14:46, 12F

01/28 14:47, 2天前 , 13F
台積的高本益比就在於高階晶片只有他能量產,如果
01/28 14:47, 13F

01/28 14:47, 2天前 , 14F
當市場上不需要那麼多高階晶片,你認為估值是否會
01/28 14:47, 14F

01/28 14:47, 2天前 , 15F
改變?
01/28 14:47, 15F

01/28 14:48, 2天前 , 16F
台積哪有高本益比?25叫高?
01/28 14:48, 16F

01/28 14:48, 2天前 , 17F
台股隨便一檔本益比都吊打台積好嗎
01/28 14:48, 17F

01/28 14:48, 2天前 , 18F
聯電本益比只有9
01/28 14:48, 18F

01/28 14:48, 2天前 , 19F
那如果協和號省的時間不只一半勒 省十分之一的時間
01/28 14:48, 19F

01/28 14:48, 2天前 , 20F
還是同樣被淘汰嗎?
01/28 14:48, 20F

01/28 14:49, 2天前 , 21F
拿聯電比真是天大笑話
01/28 14:49, 21F

01/28 14:50, 2天前 , 22F
兩家能力天差地遠
01/28 14:50, 22F

01/28 14:50, 2天前 , 23F
搞清楚GB200跟H100的差距以及DS搭配上GB200能有什
01/28 14:50, 23F

01/28 14:50, 2天前 , 24F
麼樣的成效再來說邊際效益不夠
01/28 14:50, 24F

01/28 14:50, 2天前 , 25F
談邊際效益可能還太早 現在還看不出來算力超標了沒
01/28 14:50, 25F

01/28 14:51, 2天前 , 26F
龍頭股本益比沒30都不算高
01/28 14:51, 26F

01/28 14:52, 2天前 , 27F
拜託DS可以搞定自駕嗎?
01/28 14:52, 27F

01/28 14:52, 2天前 , 28F
而且少數人用跟幾億人使用,會差很多喔
01/28 14:52, 28F

01/28 14:53, 2天前 , 29F
你人多同時使用,絕對崩潰好嗎
01/28 14:53, 29F

01/28 14:53, 2天前 , 30F
問題不是GB200跟H100的差距 而是幾張的問題
01/28 14:53, 30F

01/28 14:53, 2天前 , 31F
lusifa2007一直問錯問題
01/28 14:53, 31F

01/28 14:54, 2天前 , 32F
DS用2048張H100(也有說是H800), 達到meta用十萬張的
01/28 14:54, 32F

01/28 14:54, 2天前 , 33F
效果
01/28 14:54, 33F

01/28 14:54, 2天前 , 34F
GB200當然還是會賣 但賣2000跟賣10萬張的差距?
01/28 14:54, 34F

01/28 14:56, 2天前 , 35F
目前檯面上的LLM競爭者 最少都是2萬張
01/28 14:56, 35F

01/28 14:56, 2天前 , 36F
普及會需要的晶片就更多,還要邊緣運算
01/28 14:56, 36F

01/28 14:56, 2天前 , 37F
DS大概用1/50~1/10的張數 達到差不多甚至更好的效果
01/28 14:56, 37F

01/28 14:56, 2天前 , 38F
都一樣 如果演算法改進能有10倍效果
01/28 14:56, 38F
還有 398 則推文
還有 1 段內文
01/28 17:47, 2天前 , 437F
Cisco本益比最高到105 台積現在才25
01/28 17:47, 437F

01/28 17:47, 2天前 , 438F
AI的能力才從會爬變成可以站而已,距離能跑還遠著呢
01/28 17:47, 438F

01/28 17:47, 2天前 , 439F
,現在就在邊際效益
01/28 17:47, 439F

01/28 17:56, 2天前 , 440F
用你的例子,747也是台積電做的…台積電不是只做協
01/28 17:56, 440F

01/28 17:56, 2天前 , 441F
和號
01/28 17:56, 441F

01/28 18:01, 2天前 , 442F
幫高調
01/28 18:01, 442F

01/28 18:07, 2天前 , 443F
沒運算的單元算法再好也沒用
01/28 18:07, 443F

01/28 18:08, 2天前 , 444F
看來就是買PS5 跟PS5 pro的差異~~
01/28 18:08, 444F

01/28 18:11, 2天前 , 445F
狗屁邊際吧 還有一個在亂吹15倍台積
01/28 18:11, 445F

01/28 18:11, 2天前 , 446F
怎麼不說到時候需要agi產出更多的需求
01/28 18:11, 446F

01/28 18:11, 2天前 , 447F
翻譯 年後開盤崩萬點
01/28 18:11, 447F

01/28 18:12, 2天前 , 448F
真的會15倍怎不現在歐印放空 股本都這種咖嗎
01/28 18:12, 448F

01/28 18:16, 2天前 , 449F
記者知道cuda版本會受制硬體嗎?
01/28 18:16, 449F

01/28 18:21, 2天前 , 450F

01/28 18:41, 2天前 , 451F
看法差不多
01/28 18:41, 451F

01/28 19:04, 2天前 , 452F
槓精思維真的很特別
01/28 19:04, 452F

01/28 19:26, 2天前 , 453F
01/28 19:26, 453F

01/28 19:40, 2天前 , 454F
沒有美國市場,其他國家更不用自設廠
01/28 19:40, 454F

01/28 19:41, 2天前 , 455F
可是最終型態說不定20兆、30兆美元
01/28 19:41, 455F

01/28 19:51, 2天前 , 456F
因為只要6%的25次方就是3.5然後9%的25次方就是10,
01/28 19:51, 456F

01/28 19:51, 2天前 , 457F
台積電1.25的5年營收成長就是3倍了當然股價不等於
01/28 19:51, 457F

01/28 19:51, 2天前 , 458F
營收但是拿cisco 比也差太多了吧?
01/28 19:51, 458F

01/28 19:59, 2天前 , 459F
本篇論理有據
01/28 19:59, 459F

01/28 20:29, 2天前 , 460F
如果假設錯誤, 那就一切重來……
01/28 20:29, 460F

01/28 20:30, 2天前 , 461F
這說法支持的點在於 高算力高利潤..事實上以台g 來
01/28 20:30, 461F

01/28 20:30, 2天前 , 462F
說 越高階的技術是否越賺錢 就結論來說 「是」(但
01/28 20:30, 462F

01/28 20:30, 2天前 , 463F
曲線是先低後高再極高 最後跳崖) 所以用這說法+這
01/28 20:30, 463F

01/28 20:30, 2天前 , 464F
支持點來推論利潤降低 合理 但是..未來呢? 台g的
01/28 20:30, 464F

01/28 20:30, 2天前 , 465F
技術撈錢「效率」 目前應該沒有撲空過 所以可預期就
01/28 20:30, 465F

01/28 20:30, 2天前 , 466F
算接下來短期利潤沒現在這成長性 但長期還是會保底
01/28 20:30, 466F

01/28 20:30, 2天前 , 467F
原有的利潤(同其他一路發展上來後成熟 榨乾後汰換
01/28 20:30, 467F

01/28 20:30, 2天前 , 468F
掉的技術) 簡單講 至多就是少了提早爆賺的部分而已
01/28 20:30, 468F

01/28 20:39, 2天前 , 469F
你這篇就差在一句,以下由deepseek產生
01/28 20:39, 469F

01/28 20:41, 2天前 , 470F
本來就是要有競爭才有進步,只給幾家玩價格才被壟
01/28 20:41, 470F

01/28 20:41, 2天前 , 471F
01/28 20:41, 471F

01/28 21:38, 2天前 , 472F
你沒認知到科技發展不存在「夠了」
01/28 21:38, 472F

01/28 22:59, 1天前 , 473F
類比失敗
01/28 22:59, 473F

01/29 01:51, 1天前 , 474F
講一堆,等雲公司砍單不就清楚明白了
01/29 01:51, 474F

01/29 01:52, 1天前 , 475F
算力飛上天又如何?你賺的錢夠填海嗎?
01/29 01:52, 475F

01/29 01:52, 1天前 , 476F
裝什麼逼,當每個人都換換病發作喔
01/29 01:52, 476F
文章代碼(AID): #1dc7lPd5 (Stock)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1dc7lPd5 (Stock)