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Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產　年產能上看1萬台

看板Stock (股票)作者時間23小時前 (2025/03/22 22:41), 22小時前編輯推噓24(30推 6噓 122→)
留言158則, 33人參與, 7小時前最新討論串10/21 (看更多)
※ 引述《dream1124 ()》之銘言： 每次講到人形機器人時，一定會有人說這就是類似馬車變汽車的典範轉移， 但我發覺這個故事其實恰恰是說明「人形機器人發展有限」的好例子。 「馬車」是「馬+車」的組合。馬很難搞，上工之前要先長大， 長大後不論有沒有工作都要吃喝拉撒與相關後援補給，為此還曾經登上倫敦的報紙。 過去人們其實就不斷試著改善這種運輸工具。 有一派的人認為車子好做，但生物的部分 ── 馬 ── 很難管又有些問題， 所以我要在馬這個環節改良設計，於是有人在一些情況下用騾子、驢子取代馬， 對應到現在的討論就像用人形機器人取代本來由人類負責的部分。 這可能是他們堅持做出來的機器馬必須是馬的形狀，必須具備馬的智慧的緣故， 否則要怎麼取代馬跟拖車搭配呢？ 至於另一派的人則不這樣想，他們不但換掉運輸工具的動力來源 ── 馬， 而且還把「馬+車」兩個部分整合在一起變成一個整體 ── 也就是汽車。 這樣搞的結果是運輸工具的動力來源 ── 引擎不會像馬車的馬一樣泛用了。 它不能獨立運作，也不能隨便和別人或別的物品搭配成不同類型的運輸工具。 這整套工具變成一個用途很單一的東西，外形也針對運輸用途調整成流線型樣貌， 不會長得像馬車了。 然而，因為汽車的確有許多地方比馬車好用，所以儘管用途變得單一， 但最終還是取代了馬車。 接著讓我們回到現代。 大家都覺得工廠可以革新，那你們覺得工廠會用上面哪種策略改善生產方法呢？ 我可以很肯定的告訴你 ── 如果預算夠，投資也划算，那他們幾乎都會選後者， 何苦非要在運輸工具體系裡面留下一個「馬狀物」呢？ 如果預算不夠，或者不划算，那他們找人類去做人類原本的工作就好了。 地球人口有 80 億，而且還在持續增加。 這裡面窮苦要打工的人佔多數，何必非得搞出跟人類一樣聰明的人形機器人？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.235.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742654495.A.E2B.html
推
03/22 22:48, 23小時前 , 1F
沒人說人形機器人只能去工廠賣肝啊（咦～
03/22 22:48, 1F
→
03/22 22:48, 23小時前 , 2F
發展出來自然有很多應用場景，例如家事或房事（？
03/22 22:48, 2F
→
03/22 22:48, 23小時前 , 3F
），不勞你擔心
03/22 22:48, 3F
前面是在討論工廠方面的應用，因此我當然要回應這部分啊~ 再說我也講過了，眼前就有充氣娃娃裝晶片的現成題材可以考慮， 可是前面推文的人看起來不屑理會這種有潛力的產品，滿腦子想做 AGI 的人形機器人欸。 ※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 22:54:35
推
03/22 22:54, 23小時前 , 4F
需要跟人互動做人形還有一點意義 工廠多兩條腿幹嘛
03/22 22:54, 4F
推
03/22 22:58, 23小時前 , 5F
又不是每家工廠都有能力到孟加拉設廠XDDDDDD
03/22 22:58, 5F
→
03/22 22:58, 23小時前 , 6F
所以北歐瑞士這種高人力成本國家都沒有工廠嗎
03/22 22:58, 6F
→
03/22 22:59, 23小時前 , 7F
如果機器人2萬usd 也比台灣這種低人均窮國作業員便
03/22 22:59, 7F
→
03/22 22:59, 23小時前 , 8F
宜
03/22 22:59, 8F
→
03/22 23:00, 23小時前 , 9F
假設跟你最後說的一樣和人類一樣聰明
03/22 23:00, 9F
→
03/22 23:01, 23小時前 , 10F
那月薪超過3000台幣的勞工 就比機器人還不如了
03/22 23:01, 10F
→
03/22 23:02, 23小時前 , 11F
你說工廠可以去月薪2000的國家設廠 ? 是沒錯啊
03/22 23:02, 11F
→
03/22 23:02, 23小時前 , 12F
但月薪2000的國家之所以會這麼貧窮
03/22 23:02, 12F
→
03/22 23:02, 23小時前 , 13F
表示他的基礎建設還是官僚都有問題 反而會多出更多
03/22 23:02, 13F
→
03/22 23:02, 23小時前 , 14F
製造面以外的成本問題
03/22 23:02, 14F
推
03/22 23:04, 23小時前 , 15F
人比機器人可怕太多，會有七情六慾
03/22 23:04, 15F
但也有創造力。
推
03/22 23:05, 23小時前 , 16F
為什麼那麼多人都要機器人做色色的事 我每次想像都
03/22 23:05, 16F
→
03/22 23:05, 23小時前 , 17F
是戰爭機器人XD
03/22 23:05, 17F
推
03/22 23:05, 23小時前 , 18F
啊如果月薪2000的窮國 把官僚和基礎建設改善了
03/22 23:05, 18F
→
03/22 23:05, 23小時前 , 19F
他的薪資就不會維持在2000這個等級了lol
03/22 23:05, 19F
→
03/22 23:06, 23小時前 , 20F
沒多久就加上去了 XDDDDDD
03/22 23:06, 20F
推
03/22 23:11, 23小時前 , 21F
會挑工廠是因為這個環境容易，機器人不會止步於此
03/22 23:11, 21F
→
03/22 23:11, 23小時前 , 22F
的，人形都能攻克那魔改成別的形狀的有什麼難
03/22 23:11, 22F
人形才真的難。找 AMZN 的撿貨工廠影片看一下吧
推
03/22 23:23, 23小時前 , 23F
你不用人形很多基建都要改耶，光是有檻的輪型要怎
03/22 23:23, 23F
→
03/22 23:23, 23小時前 , 24F
麼過去，要改升降型更浪費氣力，這在研發階段大家
03/22 23:23, 24F
→
03/22 23:23, 23小時前 , 25F
早就想過了啦
03/22 23:23, 25F
換更先進、更專精的生產設備就好了，你改房間做什麼？
推
03/22 23:29, 22小時前 , 26F
我很樂見一直有人在質疑人形機器人 市場一致認同故
03/22 23:29, 26F
→
03/22 23:29, 22小時前 , 27F
事就說完了
03/22 23:29, 27F
→
03/22 23:30, 22小時前 , 28F
AI女友的市場價值 至少有幾億台吧@n@
03/22 23:30, 28F
噓
03/22 23:36, 22小時前 , 29F
夏亞表示:可是......他沒有腳R
03/22 23:36, 29F
也可以開 MA 啊？ 打得贏又何必非得是 MS？
→
03/22 23:46, 22小時前 , 30F
有檻的輪型怎會過不去？？
03/22 23:46, 30F
推
03/22 23:48, 22小時前 , 31F
感覺人形機器人最後最有用的應用可能是打仗耶…戰爭
03/22 23:48, 31F
→
03/22 23:48, 22小時前 , 32F
機器人
03/22 23:48, 32F
推
03/22 23:49, 22小時前 , 33F
不是 傭人是不是該配置一間傭人房？有機器人就不用
03/22 23:49, 33F
→
03/22 23:49, 22小時前 , 34F
了 機器人還可以上街幫你提包包 用途很多 現在有AI
03/22 23:49, 34F
還有 84 則推文
還有 5 段內文
→
03/23 01:10, 21小時前 , 119F
換成汽車就是改成機器力驅動 從頭到尾並沒有省掉人
03/23 01:10, 119F
→
03/23 01:10, 21小時前 , 120F
力 笑死
03/23 01:10, 120F
→
03/23 01:10, 21小時前 , 121F
人力從馬伕 變成 汽車駕駛而已
03/23 01:10, 121F
→
03/23 01:11, 21小時前 , 122F
這個例子只是設備升級而已 (馬升級成汽車)
03/23 01:11, 122F
→
03/23 01:11, 21小時前 , 123F
跟用人形機器人去取代人力有個屁毛關西XDDDDD
03/23 01:11, 123F
→
03/23 01:12, 21小時前 , 124F
用馬車 你需要司機 用汽車你也需要司機
03/23 01:12, 124F
→
03/23 01:13, 21小時前 , 125F
設備升級 人力沒省到 人力不變 在搞笑啊
03/23 01:13, 125F
→
03/23 01:27, 21小時前 , 126F
人形機器人更通用，這是Musk尊崇的第一性原則
03/23 01:27, 126F
→
03/23 01:28, 21小時前 , 127F
例如Tesla選擇攝影機而非Lidar
03/23 01:28, 127F
→
03/23 01:29, 20小時前 , 128F
他是個夢想家卻也是個實幹派，以技術創造可能性
03/23 01:29, 128F
→
03/23 01:29, 20小時前 , 129F
所以他身體力行他的願景，也創造出多次奇蹟
03/23 01:29, 129F
→
03/23 01:30, 20小時前 , 130F
機器人可行嗎？再過幾年也許可以看到答案
03/23 01:30, 130F
噓
03/23 02:34, 19小時前 , 131F
生產線不需要創造力== 螺絲要反著鎖逆?
03/23 02:34, 131F
推
03/23 03:08, 19小時前 , 132F
以後人形機器人還要提供情緒價值跟當做人肉沙包，充
03/23 03:08, 132F
→
03/23 03:08, 19小時前 , 133F
氣娃娃哪夠看
03/23 03:08, 133F
推
03/23 07:10, 15小時前 , 134F
為什麼這麼快就有機器人信徒
03/23 07:10, 134F
推
03/23 07:19, 15小時前 , 135F
中國跟美國一堆公司在衝人形機器人，還扯信徒哩…現
03/23 07:19, 135F
→
03/23 07:19, 15小時前 , 136F
在中國人形機器人還都賣到海外去了
03/23 07:19, 136F
推
03/23 07:44, 14小時前 , 137F
你要能直接取代人力，那就是機械手，下面裝個輪子，
03/23 07:44, 137F
→
03/23 07:44, 14小時前 , 138F
上面裝個鏡頭就完事了，其它就是多餘的
03/23 07:44, 138F
推
03/23 08:54, 13小時前 , 139F
只能說是歷史的積累吧 就跟馬屁股寬度到現在還是決
03/23 08:54, 139F
→
03/23 08:55, 13小時前 , 140F
定人類的運輸規格一樣。技術債
03/23 08:55, 140F
→
03/23 08:55, 13小時前 , 141F
人類DNA裡面還不是只有3%有明顯作用 其他都是演化的
03/23 08:55, 141F
→
03/23 08:55, 13小時前 , 142F
技術債
03/23 08:55, 142F
推
03/23 09:22, 13小時前 , 143F
其實最好越多人不相信人形機器人越好，這樣相關股
03/23 09:22, 143F
→
03/23 09:22, 13小時前 , 144F
票潛在獲益更大。
03/23 09:22, 144F
噓
03/23 10:37, 11小時前 , 145F
費用的問題就在量產啊
03/23 10:37, 145F
→
03/23 10:37, 11小時前 , 146F
老馬都說了，量產才能降成本
03/23 10:37, 146F
→
03/23 10:38, 11小時前 , 147F
你產量不夠怎麼降成本？？ 規模經濟懂嗎？
03/23 10:38, 147F
→
03/23 10:39, 11小時前 , 148F
然後，人形機器人的確是需要時間，就看你怎麼想而已
03/23 10:39, 148F
→
03/23 10:39, 11小時前 , 149F
，你要說2~3年內就取代當然很難
03/23 10:39, 149F
→
03/23 10:40, 11小時前 , 150F
就算是如今的電動車那麼有話題，滲透率也不高
03/23 10:40, 150F
→
03/23 10:40, 11小時前 , 151F
就看你站什麼角度去看
03/23 10:40, 151F
→
03/23 10:46, 11小時前 , 152F
換個方向想，自動化都搞這麼久了，成本划算的早就
03/23 10:46, 152F
→
03/23 10:46, 11小時前 , 153F
不需要作業員，人形機器人想做的是取代這些需要作
03/23 10:46, 153F
→
03/23 10:46, 11小時前 , 154F
業員的部份，並且要足夠通用（=人類作業員能做到的
03/23 10:46, 154F
→
03/23 10:46, 11小時前 , 155F
都要能做到）讓產量夠大壓低成本
03/23 10:46, 155F
噓
03/23 10:53, 11小時前 , 156F
他本人有願景沒有技術，都是用買的，跟他「遊戲很
03/23 10:53, 156F
→
03/23 10:53, 11小時前 , 157F
強」一樣
03/23 10:53, 157F
噓
03/23 15:28, 7小時前 , 158F
你完全不懂現在機器人的應用場景吧…
03/23 15:28, 158F
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