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Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產　年產能上看1萬台

看板Stock (股票)作者 (5566)時間1天前 (2025/03/22 21:55), 編輯推噓14(14推 0噓 103→)
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※ 引述《dream1124 ()》之銘言： : ※ 引述《Bisu (P)》之銘言： : : 這是兩天前波士頓動力公司釋出的影片 : : https://youtu.be/I44_zbEwz_w?si=b0kHaDok815A1V_2
: : 人類可以開始問一些假設性的問題 : : 五至十年內 : : 機器人是否能夠執行大部份人類的實際勞動力 : : 「機器人是否能夠在電廠生產電力」 : : 「機器人是否能夠在農場生產人類所需要的食物」 : : 人類科技的轉折點 : : 不會是能夠移民外星 : : 而是從資源的限制性跳脫出來 : : 也就是擺脫時間跟勞動力的限制 : 做人要實際一點，夢不要吹太大 : 我們就來看近期一個使用類人形機器去做原本手動的例子好了 : 這是北捷失物招領中心的取物機器人影片 : https://www.youtube.com/watch?v=MFTlF6O_7kY
: 以前櫃台取失物給旅客得先走進倉庫到架上拿失物， : 現在可以用機器手臂去架上拿，然後再轉交到櫃台。 : 這完全取代人的手臂和腳，感覺很炫砲，對吧？ : 問題是從好幾個角度來看，這套系統真的很低效。 : 大部分失物明明可能連 5kg 都不到， : 結果卻為了挑選並移動失物而趨動和搬運顯著超過失物重量的手臂， : 這樣既不節能，也不怎麼省時，甚至還有可能更花錢， : 從一個工具的角度來看實在鳥鳥的。 : 如果系統知道失物放在哪格，為什麼不用自動化倉儲系統將東西送到指定位置， : 然後再用簡單的輸送帶將失物送到接收窗口就好？ : 由此可見機器人也不是外形、動作跟人一樣就會成功，重點還是在於事情的效益與效 率? : 工廠是很追求效率的地方。 : 如果預算很夠，為什麼不採購特定用途的自動化設備， : 然後重新設計生產線以追求成本、效率等多方面的最佳化，反而要搞這些半調子？ : 如果預算不夠，或是只想找過渡階段的人力， : 為什麼不僱用移工，不到低度開發國家生產，或是直接外包生產零件？ : 地球上的人類還是很多，50 年內頂多成長趨近於零，不是什麼地方都在高齡少子呀~ : 與其一直畫大餅要大家想像未來可以多美好， : 還不如分析現狀，看看到底哪些情況很需要類似人的機器人， : 或是想想哪些暨有產品可以智慧化，例如研究要怎麼讓充氣娃娃更像人， : 這種人形機器人應該有些發展潛力。 : 反之要是自己也想不到當下很棒的應用，那還是別再跟著網紅或名嘴瞎吹了吧~ 你覺得很低效，首富不覺得 就跟2010年 馬斯克剛做電動車時 也是鋪天蓋地嘲諷 ： 油車比電車生產便宜、 要蓋海量充電站不可能、 巨型廢鐵、 造價高昂的有錢人玩具…等 有些走的太先進的東西就是要讓有錢人去搞 光是美國要搞製造業，降低人力成本，就非常需要機器人去做一些無腦的低階工作，隨著 量產長期下來會比人工便宜 而且也不是開發人型機器人 就不開發非人型機器人 網路上很常有網友硬是要二分法 質疑人型機器人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.41.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742651731.A.825.html
推
03/22 21:56, 1天前 , 1F
人類可操縱的機具 或 人類自己 都可以ai化
03/22 21:56, 1F
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03/22 21:57, 1天前 , 2F
所以不一定要人形 但可選擇到形體也是有限的
03/22 21:57, 2F
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03/22 21:57, 1天前 , 3F
人類可操縱的機具ai化(汽車 飛機)
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03/22 21:57, 1天前 , 4F
ai化 本質也是在學人類如何操作
03/22 21:57, 4F
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03/22 21:58, 1天前 , 5F
非以上的形體 基本上你取得不到海量的運動數據
03/22 21:58, 5F
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03/22 21:58, 1天前 , 6F
比方說機器狗吧 你很難ai化
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03/22 21:59, 1天前 , 7F
你當然可以去取上萬隻流浪狗的動作數據
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03/22 21:59, 1天前 , 8F
丟入模型 去訓練你的機器狗如何反應的「更像一隻狗
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03/22 21:59, 1天前 , 9F
」
03/22 21:59, 9F
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03/22 22:00, 1天前 , 10F
但這就不是人工智慧
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03/22 22:00, 1天前 , 11F
因為狗本身就沒智慧 你叫ai去學一隻狗要幹麻
03/22 22:00, 11F
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03/22 22:02, 1天前 , 12F
自動駕駛本質也就是用人類開車的數據去訓練模型
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03/22 22:02, 1天前 , 13F
本質就是在學人類如何開車
03/22 22:02, 13F
推
03/22 22:04, 1天前 , 14F
狗才好AI化吧，讓他多看些狗狗的影片模仿就好了。以
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03/22 22:04, 1天前 , 15F
前機械手臂什麼的都要寫好程式編上對應位置，現在直
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03/22 22:04, 1天前 , 16F
接訓練AI照著做就好了，完全跳脫以前的應用框架
03/22 22:04, 16F
推
03/22 22:04, 1天前 , 17F
看狗的影片 他就變一隻狗而已啊XDDD
03/22 22:04, 17F
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03/22 22:05, 1天前 , 18F
變成狗能叫做ai嗎 你家的狗能夠做什麼複雜工作
03/22 22:05, 18F
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03/22 22:05, 1天前 , 19F
不要忘了，AI真的落地發展才2年時間而已，各種應用
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03/22 22:05, 1天前 , 20F
已經飛速發展，真的用不了10年，人類連當電池的價值
03/22 22:05, 20F
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03/22 22:05, 1天前 , 21F
可能都沒有了
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03/22 22:05, 1天前 , 22F
而且不是看狗的影片 而是你要把動作感測器安裝在真
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03/22 22:06, 1天前 , 23F
狗的每個關節上
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03/22 22:06, 1天前 , 24F
把這些運動數據取出來 手腳轉彎幾度 等等
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03/22 22:06, 1天前 , 25F
然後再餵進去ai
03/22 22:06, 25F
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03/22 22:07, 1天前 , 26F
然後幾萬幾千萬隻狗 數據大概才夠
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03/22 22:08, 1天前 , 27F
然後他就能變一隻動作很像狗的機械狗
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03/22 22:08, 1天前 , 28F
你把AI訓練成狗然後要叫它做工作？
03/22 22:08, 28F
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03/22 22:08, 1天前 , 29F
所以根本的原因是幹嘛要用狗形 不用人形?
03/22 22:08, 29F
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03/22 22:09, 1天前 , 30F
那些說為什麼一定要人形的人 不就是在搞笑嗎
03/22 22:09, 30F
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03/22 22:09, 1天前 , 31F
因為狗形你就只能用狗去訓練 那要怎麼工作
03/22 22:09, 31F
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03/22 22:09, 1天前 , 32F
難不成要用 汽車形 飛機形?
03/22 22:09, 32F
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03/22 22:10, 1天前 , 33F
人形用人類去訓練 剛好可以做人類的工作
03/22 22:10, 33F
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03/22 22:11, 1天前 , 34F
為什麼不用異形 因為無法取得海量異形的動作data
03/22 22:11, 34F
推
03/22 22:20, 23小時前 , 35F
是的，深度學習是在訓練出直覺，也就是所謂的習慣性
03/22 22:20, 35F
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03/22 22:21, 23小時前 , 36F
動作
03/22 22:21, 36F
推
03/22 22:24, 23小時前 , 37F
不就一堆根本不知道現在ai怎麼玩的雜魚
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03/22 22:25, 23小時前 , 38F
用大量的數據 找出規則 建立模型
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03/22 22:25, 23小時前 , 39F
你用 機器異形體 你是要去哪裡找數據
03/22 22:25, 39F
還有 38 則推文
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03/22 22:44, 23小時前 , 78F
同時人類眼睛位置也有使用攝影機
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03/22 22:45, 23小時前 , 79F
把攝影機畫面和走路時動作感測收集到數據餵進去ai
03/22 22:45, 79F
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03/22 22:46, 23小時前 , 80F
基本上跟fsd是兩個系統
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03/22 22:46, 23小時前 , 81F
LLM就是餵養大量人類文章進去 模仿人類說話啊
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03/22 22:46, 23小時前 , 82F
機器人 就是餵養大量人類動作數據和人類視覺進去
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03/22 22:46, 23小時前 , 83F
模擬人類行為啊
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03/22 22:47, 23小時前 , 84F
原理一模一樣
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03/22 22:47, 23小時前 , 85F
fsd是模擬方向盤 煞車 電門被人類的操作後的數據
03/22 22:47, 85F
推
03/22 22:49, 23小時前 , 86F
FSD的VRU為什麼不能用在Optimus ，明明就已經有工廠
03/22 22:49, 86F
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03/22 22:49, 23小時前 , 87F
實例影片了，他們都是差不多的網路套不同訓練資料而
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03/22 22:49, 23小時前 , 88F
已，我的意思一直都是放在機器人自己導航這塊，你一
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03/22 22:49, 23小時前 , 89F
直扯到動作平衡幹嘛，我是看起來那種拿導航做動作的
03/22 22:49, 89F
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03/22 22:49, 23小時前 , 90F
機器人嗎
03/22 22:49, 90F
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03/22 22:50, 23小時前 , 91F
03/22 22:50, 91F
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03/22 22:50, 23小時前 , 92F
這都五個月前的東西了
03/22 22:50, 92F
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03/22 22:51, 23小時前 , 93F
不是牽扯到視覺就跟fsd有關 你加油吧XDDD
03/22 22:51, 93F
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03/22 22:52, 23小時前 , 94F
fsd是fsd 他就是開車用的
03/22 22:52, 94F
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03/22 22:52, 23小時前 , 95F
機器人用的就要另外訓練
03/22 22:52, 95F
→
03/22 22:52, 23小時前 , 96F
他們基本上一定都是類似的技術，當然不可能直接搬，
03/22 22:52, 96F
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03/22 22:52, 23小時前 , 97F
但是一定會有一些類似的網路設計
03/22 22:52, 97F
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03/22 22:53, 23小時前 , 98F
LLM你那邊根本瞎雞巴亂講 你才要加油吧 Transformer
03/22 22:53, 98F
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03/22 22:53, 23小時前 , 99F
先了解一下吧
03/22 22:53, 99F
→
03/22 22:53, 23小時前 , 100F
同樣都是汽車純視覺 但不同家車廠的自駕 模型就差很
03/22 22:53, 100F
→
03/22 22:54, 23小時前 , 101F
多了 更何況是機器人跟四輪
03/22 22:54, 101F
→
03/22 23:01, 23小時前 , 102F
而且你為啥一直在說FSD吃方向盤電門那些數據，VRU明
03/22 23:01, 102F
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03/22 23:01, 23小時前 , 103F
明就不吃這些，他這些都是網路決策後的行動
03/22 23:01, 103F
→
03/22 23:05, 23小時前 , 104F
03/22 23:05, 104F
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03/22 23:05, 23小時前 , 105F
這篇很詳細，你自己讀吧
03/22 23:05, 105F
→
03/22 23:05, 23小時前 , 106F
我想表達的意思很多網路設計和技術其實都是可以沿用
03/22 23:05, 106F
→
03/22 23:05, 23小時前 , 107F
的，甚至綜合起來，只是說可能需要因應不同情境調整
03/22 23:05, 107F
→
03/22 23:05, 23小時前 , 108F
部分網路架構和數據資料，所以你一定可以看到類似的
03/22 23:05, 108F
→
03/22 23:05, 23小時前 , 109F
東西出現不同的Bot上面，幹嘛一直拘泥分開來
03/22 23:05, 109F
→
03/23 00:14, 22小時前 , 110F
樓上已經過時了 v12的技術和v13基本上有很大差異
03/23 00:14, 110F
推
03/23 00:16, 22小時前 , 111F
V12用的決策調用的是8個攝影機影像逐個像素分析
03/23 00:16, 111F
→
03/23 00:16, 22小時前 , 112F
V13已經開始取得攝影機的HDR光子數進行決策
03/23 00:16, 112F
→
03/23 00:16, 22小時前 , 113F
視覺欺騙在V13版本根本不可能存在
03/23 00:16, 113F
推
03/23 01:59, 20小時前 , 114F
問為何設計人形真的蠻蠢的 取代人類的勞力 不設計
03/23 01:59, 114F
→
03/23 01:59, 20小時前 , 115F
成人形 不然要設計成魚形犬形嗎？
03/23 01:59, 115F
推
03/23 02:01, 20小時前 , 116F
人形就是基本 應用各種環境還可以用外掛裝備支援 以
03/23 02:01, 116F
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03/23 02:01, 20小時前 , 117F
後消防鎮暴反恐都能夠派上用場
03/23 02:01, 117F
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