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Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產　年產能上看1萬台

看板Stock (股票)作者 (孤身不寂寞)時間1天前 (2025/03/23 15:28), 1天前編輯推噓28(29推 1噓 137→)
留言167則, 17人參與, 1天前最新討論串17/25 (看更多)
※ 引述《MaMaMoMo (???)》之銘言： : 1. 透過 Data Training 讓 AI 模型學會新事物。 : 2. Scaling Law，算力 / 資料量決定模型上限。 : (DS R1 透過演算法及 MOE 優化，但並沒有突破這些規則) : 不論從 TESLA / WAYMO / 中國自駕 觀察， : 你都不會看到汽車的主體設計有太大的改變。 : 因為所有道路和車位都是為了現行汽車設計的， 只討論『觀點』,無關乎特斯拉股價 1.關於生產線替代人力 這事情我的認知,在生產線要替代人力最有效率的以及符合成本方式,應該是 『可移動的機器手臂』,或是針對移動的機器人,諸如現在的AGV車 絕對不是『人形機器人』<----- 再者,生產線上的機器人替代人力,只會是設定好規範的重複性工作 稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自動建造基地 2.關於型態的改變 其實當年電動車與燃油車是同時期出現,但由於商業競爭與一些陰暗原因 突然之間大規模的出現加油站,電動車因此式微,直到2000年以後電動車 才重新抬頭 故.汽車發展並非必須先有燃油車,然後才有電動車.這個論點有瑕疵 3.關於人形機器人的必然性 認真說,人形機器人的出現,包含的雲端AI(工作思考)+終端AI(肢體平衡運動) 這算是比較跨越式的進步,對於醫療需求,養老需求,有很大的期待空間 但5年短時間內,企業能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼 光靠燒錢與夢想的支撐略微脆弱,企業需要讓股東看到『近期內』實用價值與獲利點 這條賽道中美誰都知道不能放棄 技術我們可以期待,但企業怎樣活到美好未來的那一天,才是真正考驗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742714911.A.754.html
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03/23 15:36, 1天前 , 1F
針對第一點，這東西出現很久，一樣是問題一堆還沒
03/23 15:36, 1F
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03/23 15:36, 1天前 , 2F
放量
03/23 15:36, 2F
目前已經規模化,cost down到符合人力替代
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03/23 15:37, 1天前 , 3F
人形機器人的好處就是可以用人經過幾次示範之後，就
03/23 15:37, 3F
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03/23 15:37, 1天前 , 4F
可以進行AI訓練
03/23 15:37, 4F
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03/23 15:37, 1天前 , 5F
你講的第一種，通常都還是寫程式驅動，不會用到GenA
03/23 15:37, 5F
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03/23 15:37, 1天前 , 6F
I
03/23 15:37, 6F
使用的企業只care使用成本,能否降低生產成本,並不care是否AI
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03/23 15:38, 1天前 , 7F
規模化的是AGV/AMR
03/23 15:38, 7F
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03/23 15:38, 1天前 , 8F
AMR+手臂這個還沒喔
03/23 15:38, 8F
目前固定工位的機器手臂,已經相當便宜,這位同學能否幫忙查一下數據?
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03/23 15:39, 1天前 , 9F
AMR+手臂的形式，中國是最大出貨量，根據研調數字，
03/23 15:39, 9F
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03/23 15:39, 1天前 , 10F
去年2200台...
03/23 15:39, 10F
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03/23 15:39, 1天前 , 11F
waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責
03/23 15:39, 11F
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03/23 15:39, 1天前 , 12F
waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責
03/23 15:39, 12F
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03/23 15:39, 1天前 , 13F
waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責
03/23 15:39, 13F
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03/23 15:40, 1天前 , 14F
為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????
03/23 15:40, 14F
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03/23 15:40, 1天前 , 15F
為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????
03/23 15:40, 15F
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03/23 15:40, 1天前 , 16F
為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????
03/23 15:40, 16F
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03/23 15:40, 1天前 , 17F
沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死
03/23 15:40, 17F
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03/23 15:40, 1天前 , 18F
沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死
03/23 15:40, 18F
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03/23 15:40, 1天前 , 19F
沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死
03/23 15:40, 19F
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03/23 15:40, 1天前 , 20F
機票買不起嗎
03/23 15:40, 20F
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03/23 15:40, 1天前 , 21F
機票買不起嗎
03/23 15:40, 21F
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03/23 15:40, 1天前 , 22F
機票買不起嗎
03/23 15:40, 22F
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03/23 15:40, 1天前 , 23F
你要討論的是工業機器人還是AGV+手臂？ 你文章第一
03/23 15:40, 23F
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03/23 15:40, 1天前 , 24F
點講的是AGV+手臂，回答又說固定工位
03/23 15:40, 24F
生產線我認為未來使用主流是移動的機器手臂.現在還在固定式 移動運輸物料,現在還在AGV沒有機器手臂 但....終究不是『人形』機器人來替代.成本跟效率都不符合
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03/23 15:41, 1天前 , 25F
我也知道不會動的一堆啊
03/23 15:41, 25F
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03/23 15:42, 1天前 , 26F
整個工業機器人市場很多細分領域
03/23 15:42, 26F
推
03/23 15:45, 1天前 , 27F
現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作
03/23 15:45, 27F
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03/23 15:45, 1天前 , 28F
現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作
03/23 15:45, 28F
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03/23 15:45, 1天前 , 29F
而是做很多雜事
03/23 15:45, 29F
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03/23 15:45, 1天前 , 30F
而是做很多雜事
03/23 15:45, 30F
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03/23 15:46, 1天前 , 31F
你沒開過工廠 所以你根本不懂
03/23 15:46, 31F
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03/23 15:46, 1天前 , 32F
你沒開過工廠 所以你根本不懂
03/23 15:46, 32F
你沒看過『黑燈工廠』,請自己YT
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03/23 15:47, 1天前 , 33F
你知道多數工廠都無法黑燈嗎
03/23 15:47, 33F
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03/23 15:47, 1天前 , 34F
因為幾乎都要請人力來做雜事
03/23 15:47, 34F
還有 93 則推文
還有 6 段內文
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03/23 20:02, 1天前 , 128F
以ai化
03/23 20:02, 128F
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03/23 20:03, 1天前 , 129F
所以你到現在才搞懂 為什麼ai化的 只有固定的形狀
03/23 20:03, 129F
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03/23 20:03, 1天前 , 130F
人形 或 人類可操縱載具
03/23 20:03, 130F
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03/23 20:04, 1天前 , 131F
那你說說看 工廠機器人要用什麼形狀
03/23 20:04, 131F
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03/23 20:04, 1天前 , 132F
才能把現在工廠裡面的作業員降成0人
03/23 20:04, 132F
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03/23 20:04, 1天前 , 133F
我先告訴你一個大前提 作業員的工作:雜事+操作機台
03/23 20:04, 133F
推
03/23 20:08, 1天前 , 134F
雜事 例如:打掃+填資料+搬東西+拆管線接管線
03/23 20:08, 134F
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03/23 20:08, 1天前 , 135F
環境整理,維護整潔
03/23 20:08, 135F
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03/23 20:08, 1天前 , 136F
全部要一起扛起來
03/23 20:08, 136F
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03/23 20:09, 1天前 , 137F
在以上條件之下 用什麼形狀的機器人才能低成本
03/23 20:09, 137F
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03/23 20:09, 1天前 , 138F
100%取代人力
03/23 20:09, 138F
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03/23 20:16, 1天前 , 139F
還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事
03/23 20:16, 139F
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03/23 20:16, 1天前 , 140F
還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事
03/23 20:16, 140F
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03/23 20:16, 1天前 , 141F
改NG、上下模、按Alarm、委託
03/23 20:16, 141F
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03/23 20:16, 1天前 , 142F
你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD
03/23 20:16, 142F
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03/23 20:16, 1天前 , 143F
你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD
03/23 20:16, 143F
推
03/23 20:24, 1天前 , 144F
你說人形「或」人類可操縱載具？
03/23 20:24, 144F
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03/23 20:25, 1天前 , 145F
那就是不限於人形啦
03/23 20:25, 145F
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03/23 20:25, 1天前 , 146F
其實我要說的也就是這句而已，沒其他的了
03/23 20:25, 146F
推
03/23 20:27, 1天前 , 147F
至於你說，未來工廠作業員會變成人形機器人，那我
03/23 20:27, 147F
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03/23 20:27, 1天前 , 148F
們就等著看吧，反正今年就會量產了
03/23 20:27, 148F
推
03/23 20:33, 1天前 , 149F
人形 或 人類可操縱的機具
03/23 20:33, 149F
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03/23 20:33, 1天前 , 150F
這裡面選一個很難嗎?
03/23 20:33, 150F
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03/23 20:33, 1天前 , 151F
是不一定要人形 但最可能的就是人形
03/23 20:33, 151F
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03/23 20:34, 1天前 , 152F
工廠裡面的設備 每一台都是人類可操控
03/23 20:34, 152F
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03/23 20:34, 1天前 , 153F
但是那些設備的原廠 並沒有ai技術
03/23 20:34, 153F
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03/23 20:34, 1天前 , 154F
高端的ai技術只會掌控在美國7巨頭其中幾家手中
03/23 20:34, 154F
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03/23 20:35, 1天前 , 155F
再加上工廠內的設備 也不一定來自同一家設備商
03/23 20:35, 155F
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03/23 20:36, 1天前 , 156F
中間的整合會有問題
03/23 20:36, 156F
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03/23 20:36, 1天前 , 157F
這些整合和操作 就是作業員在做的
03/23 20:36, 157F
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03/23 20:36, 1天前 , 158F
能把這些設備ai化 用低成本的方式整合
03/23 20:36, 158F
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03/23 20:36, 1天前 , 159F
就是製造一個 機器作業員
03/23 20:36, 159F
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03/23 20:38, 1天前 , 160F
笑死 你不知道今年製造的人形機器人就是要先用於
03/23 20:38, 160F
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03/23 20:38, 1天前 , 161F
特斯拉工廠嗎???? 沒有要賣噎XDDD
03/23 20:38, 161F
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03/23 20:38, 1天前 , 162F
是要先使用在他家自己工廠耶XDDDD
03/23 20:38, 162F
推
03/23 20:55, 1天前 , 163F
我只知道，現實生活中，自動化的機器人早就滿地都是
03/23 20:55, 163F
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03/23 20:55, 1天前 , 164F
，但還沒看到人形的
03/23 20:55, 164F
推
03/23 23:12, 1天前 , 165F
很久以前也只有智障型手機，有人做智慧型還被酸爆
03/23 23:12, 165F
推
03/23 23:19, 1天前 , 166F
我怎麼記得賈伯斯第一次發表iPhone 就震撼世界
03/23 23:19, 166F
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03/23 23:36, 1天前 , 167F
痾…他不是第一個做智慧型手機的啊
03/23 23:36, 167F
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