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Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產　年產能上看1萬台

看板Stock (股票)作者 (???)時間1天前 (2025/03/23 11:03), 1天前編輯推噓20(21推 1噓 68→)
留言90則, 23人參與, 14小時前最新討論串14/25 (看更多)
簡單聊聊用馬車 >> 汽車來質疑人型機器人的謬論。 這個乍看之下很有道理的論點，其實有著一戳就破的弱點。 不論是馬車或是汽車，駕駛/學習的都是人。 整個演進完全沒有 AI 的成分， 自然也沒有 AI Training 的問題。 目前 AI 發展方向依循以下兩個原則： 1. 透過 Data Training 讓 AI 模型學會新事物。 2. Scaling Law，算力 / 資料量決定模型上限。 (DS R1 透過演算法及 MOE 優化，但並沒有突破這些規則) 並不是說這些原則無法突破， 但突破的點是2年後?10年後? 50年後? 未知。 如果要用汽車發展來借鏡，建議這樣觀察： 從人類駕駛演進到自駕的過程， 汽車的外觀或是主要架構有任何改變嗎？ 輪子有變成 5 顆或是 8 顆嗎？ 車身有提高兩倍來取得更好的視野嗎？ 不論從 TESLA / WAYMO / 中國自駕 觀察， 你都不會看到汽車的主體設計有太大的改變。 因為所有道路和車位都是為了現行汽車設計的， 更改了主要架構，去哪找上億的訓練影片？ 機器人裝 8 隻手，掃廁所會更厲害嗎？ Yes 機器人裝履帶或輪子，走得會更快嗎？ Yes 只有一個問題，就是去哪快速找到數以億計的訓練資料？ 當一個機器人到你家要學打掃的時候， 你要怎麼教他同時用 8 隻手打掃？ 人型機器人或許不是 AI 演進的最後版本， 但它卻是未來 20 年必經的過程。 就像人類不可能跳過燃油車直接做出電動車一樣。 回到特斯拉的股票，當初漲到 480 附近， 一堆原本跟著我買的同事都在問要不要賣了。 我的想法卻和一年前沒有任何改變。 TESLA 是否還符合我認為 10 年後人類世界的想像？ 只要答案沒變，TSLA 對我來就是個股票蒐集的過程罷了。 跌破 300 我也是一路加碼，目前持股數幾乎翻倍。 平均成本也從 200 一路爬升到 240 附近。 老話一句，特黑的存在照亮了特斯拉的未來。 當你找不到特黑的那天，就是考慮賣出 TSLA 的時刻。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.73.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742699000.A.639.html
→
03/23 11:07, 1天前 , 1F
自駕都還沒一台上路就沒一台改變，你在講什麼
03/23 11:07, 1F
原來全球自駕還沒半台上路阿，你那邊 ALL IN 台積電應該還來得及 ※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 11:11:18
推
03/23 11:24, 1天前 , 2F
說不定人家要的是L5的看不上計程車(?
03/23 11:24, 2F
推
03/23 11:24, 1天前 , 3F
一樓那邊發明CHATGPT了沒?
03/23 11:24, 3F
推
03/23 11:27, 1天前 , 4F
有些人就死抱著現行 L1-L5 拼命質疑
03/23 11:27, 4F
→
03/23 11:37, 1天前 , 5F
哪台是自動駕駛，不要自己騙自己，要我貼給你看嗎
03/23 11:37, 5F
推
03/23 11:40, 1天前 , 6F
Waymo都上多久了 還在自駕沒上路
03/23 11:40, 6F
推
03/23 11:48, 1天前 , 7F
哈哈哈哈哈哈 1F窩要笑死
03/23 11:48, 7F
→
03/23 11:49, 1天前 , 8F
股票跟實體有落差，壓力沒有突破
03/23 11:49, 8F
→
03/23 11:50, 1天前 , 9F
上方壓力高，這時間點挑其他股票比較保險
03/23 11:50, 9F
→
03/23 11:50, 1天前 , 10F
沒有人看壞馬總，不等整理完在進去？
03/23 11:50, 10F
5 年以上長期投資，不太看技術線型 當然有人說他從 480 空下來再轉多， 小弟佩服，但自認做不到
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03/23 11:52, 1天前 , 11F
1. 本來討論的情境是工廠作業，你自己扯去自駕了
03/23 11:52, 11F
→
03/23 11:53, 1天前 , 12F
馬車從原本要兩種生物才能動，變成只有一種生物
03/23 11:53, 12F
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03/23 11:53, 1天前 , 13F
而且僅剩的那種還是使用者，故完全足以類比現狀
03/23 11:53, 13F
→
03/23 11:54, 1天前 , 14F
2. 本來討論的命題是要搞人形機器人還是專用工具
03/23 11:54, 14F
推
03/23 11:55, 1天前 , 15F
就算AI和人形機器人是人類的未來
03/23 11:55, 15F
→
03/23 11:55, 1天前 , 16F
你自己扯去八隻手已經離題了，人有八隻手嗎？
03/23 11:55, 16F
→
03/23 11:55, 1天前 , 17F
到時候可以做AI機器人也不會只要特斯拉一家
03/23 11:55, 17F
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03/23 11:55, 1天前 , 18F
你要改良效率那設計專門用來打掃的工具就是最適解。
03/23 11:55, 18F
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03/23 11:56, 1天前 , 19F
我相信AI 所以會長投納指十年
03/23 11:56, 19F
→
03/23 11:56, 1天前 , 20F
訓練也沒這麼麻煩。現在掃地機器人早有AI了還很便宜
03/23 11:56, 20F
→
03/23 11:57, 1天前 , 21F
現在也可以考慮中國科技ETF 看好中國是未來科技強國
03/23 11:57, 21F
→
03/23 11:57, 1天前 , 22F
沒事搞個八手人形機器人打掃做什麼？
03/23 11:57, 22F
→
03/23 11:58, 1天前 , 23F
3. 如果連你都承認人形機器人可能只是個過渡階段，
03/23 11:58, 23F
→
03/23 11:58, 1天前 , 24F
不是最終目的地，那這場辯論你早就輸了。
03/23 11:58, 24F
特黑怎麼可能輸，要是特黑都認輸我可就要賣股了 人型機器人的過度時間可能是 20~50年 50年後你就會贏了~有沒有覺得很開心~
→
03/23 11:59, 1天前 , 25F
過渡階段的人類需求找人類做就好了，現在有幾十億，
03/23 11:59, 25F
→
03/23 11:59, 1天前 , 26F
裡面有一堆是窮人，僱人根本沒你們想的貴想得麻煩
03/23 11:59, 26F
→
03/23 12:01, 1天前 , 27F
人形機器人的用途很彈性，但人類也是，還能自主行動
03/23 12:01, 27F
光是老人慢性病的長期照護 我就很難想像機器人要怎麼輸了 再深的親情都很難對抗長期病魔的消耗 但機器人可以取代 8 成的照護時間和勞動 不會有任何負面情緒，24小時隨時待命
推
03/23 12:01, 1天前 , 28F
樓上你趕快找便宜人力給台灣老闆，你會暴富
03/23 12:01, 28F
→
03/23 12:02, 1天前 , 29F
但就算窮人你也很難25K買斷
03/23 12:02, 29F
窮人連汽車都養不起 但很可惜窮人本來就不是市場的核心 ※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:21:53
→
03/23 12:09, 1天前 , 30F
NV 跟馬總一起弄機器人，這時間點真的很糟
03/23 12:09, 30F
噓
03/23 12:19, 1天前 , 31F
Elon Musk講的話還能信？
03/23 12:19, 31F
※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:26:01 ※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:34:56
推
03/23 12:47, 1天前 , 32F
我的意思是機器人可以買斷用到壞 窮人不行
03/23 12:47, 32F
→
03/23 12:49, 1天前 , 33F
長照我覺得問題是OPTIMUS力氣可能不夠大
03/23 12:49, 33F
→
03/23 12:54, 1天前 , 34F
就是因為可以買斷，所以真的問世也不會便宜到哪裡。
03/23 12:54, 34F
→
03/23 12:55, 1天前 , 35F
廠商比你精，現在卻有人大聲說兩萬鎂就搞定。
03/23 12:55, 35F
→
03/23 12:55, 1天前 , 36F
更何況現在都還沒計入養護費、軟體更新費等等開銷。
03/23 12:55, 36F
這就更可笑了 特斯拉的電動車目前在美國的電車安全性評比仍然是榜首 而特斯拉電動車的成本卻是美國電車廠商中最低的 如果當前要選一家未來能大量生產機器人，成本又最低的廠商 除了特斯拉你找不到第二間看得到車尾燈的 另外去年特斯拉電車召回或升級有 99% 透過遠端 OTA 更新軟體 我倒是沒看過這類型的 OTA 有跟用戶收過半毛錢 ※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 13:05:41
推
03/23 13:47, 1天前 , 37F
還有人說不能用機器人 是因為要有人負責xdddd
03/23 13:47, 37F
→
03/23 13:47, 1天前 , 38F
這種智商xdddd
03/23 13:47, 38F
→
03/23 13:47, 1天前 , 39F
工廠裡面用什麼機器生產 這又不受監管
03/23 13:47, 39F
→
03/23 13:47, 1天前 , 40F
很多夾娃娃店就平常都沒人在店內
03/23 13:47, 40F
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03/23 13:47, 1天前 , 41F
只有老闆在遠端監控
03/23 13:47, 41F
→
03/23 13:47, 1天前 , 42F
夾娃娃店怎不需要請員工負責xddddd
03/23 13:47, 42F
→
03/23 13:49, 1天前 , 43F
馬本身就是設備
03/23 13:49, 43F
→
03/23 13:49, 1天前 , 44F
跟什麼生不生物有關嗎
03/23 13:49, 44F
→
03/23 13:49, 1天前 , 45F
你們這群人腦子本身就是韭菜要去保養
03/23 13:49, 45F
→
03/23 13:49, 1天前 , 46F
連比喻都這麼失當xddd
03/23 13:49, 46F
→
03/23 13:52, 1天前 , 47F
做機器人的可不是只有特斯拉
03/23 13:52, 47F
→
03/23 13:52, 1天前 , 48F
基本上已經是這個產業鏈了loll
03/23 13:52, 48F
→
03/23 13:52, 1天前 , 49F
隨便講出來都超過50家
03/23 13:52, 49F
→
03/23 13:54, 1天前 , 50F
另外
03/23 13:54, 50F
→
03/23 13:54, 1天前 , 51F
我已經跟一樓那個id講不知道幾百次waymo 了
03/23 13:54, 51F
→
03/23 13:54, 1天前 , 52F
他沒錢去舊金山搭乘 一直說沒有xddd
03/23 13:54, 52F
→
03/23 13:55, 1天前 , 53F
窮人真的很煩
03/23 13:55, 53F
→
03/23 13:55, 1天前 , 54F
活在平行世界
03/23 13:55, 54F
→
03/23 13:55, 1天前 , 55F
明明就已經有waymo了
03/23 13:55, 55F
→
03/23 13:55, 1天前 , 56F
還假裝世界不存在自駕車
03/23 13:55, 56F
推
03/23 14:05, 1天前 , 57F
其他的不說，說長照僱人不麻煩的100%在雲，不是錢
03/23 14:05, 57F
→
03/23 14:05, 1天前 , 58F
花了就沒事，幫傭適不適合，可能打混，習慣要教，
03/23 14:05, 58F
→
03/23 14:05, 1天前 , 59F
每一項都超級麻煩，家中剛好有長輩正在經歷這些事
03/23 14:05, 59F
→
03/23 14:12, 1天前 , 60F
有些人故步自封的很可笑，全ban，不值得費口舌討論
03/23 14:12, 60F
推
03/23 14:28, 1天前 , 61F
還舉什麼瑞士刀 vs 菜刀的例子
03/23 14:28, 61F
→
03/23 14:29, 1天前 , 62F
說什麼機器人=通用=瑞士刀 何必用瑞士刀切菜XDDDDD
03/23 14:29, 62F
→
03/23 14:29, 1天前 , 63F
誰會用瑞士刀切菜 笑死
03/23 14:29, 63F
→
03/23 14:29, 1天前 , 64F
機器人什麼時候是要取代工具了
03/23 14:29, 64F
→
03/23 14:30, 1天前 , 65F
機器人是要取代人類 而不是工具和自動化設備XDDDD
03/23 14:30, 65F
→
03/23 14:31, 1天前 , 66F
機器人拿菜刀切菜(O) 機器人取代菜刀(X)
03/23 14:31, 66F
推
03/23 15:34, 1天前 , 67F
事實 人型機器人才是未來
03/23 15:34, 67F
推
03/23 16:14, 1天前 , 68F
推一個
03/23 16:14, 68F
推
03/23 17:00, 1天前 , 69F
直接讓AI與人形機器人 來設計無人駕駛的汽車就好了
03/23 17:00, 69F
推
03/23 17:29, 1天前 , 70F
等待能負重的長照機器人問事
03/23 17:29, 70F
→
03/23 17:30, 1天前 , 71F
現在找外看很難管理，打混摸魚就算了
03/23 17:30, 71F
→
03/23 17:30, 1天前 , 72F
有的還會虐待老人，跟本就是不定時炸彈
03/23 17:30, 72F
→
03/23 17:31, 1天前 , 73F
人是最複雜的生物，機器單純多了
03/23 17:31, 73F
→
03/23 17:52, 1天前 , 74F
期待人形機器人開始做長照
03/23 17:52, 74F
→
03/23 17:53, 1天前 , 75F
長照這一塊真的很需要～～不知道我老的時候有沒有
03/23 17:53, 75F
→
03/23 17:53, 1天前 , 76F
機會看到「長照機器人」
03/23 17:53, 76F
推
03/23 18:25, 1天前 , 77F
日本前幾天有有功不長照機器人阿,版友最愛的特化型
03/23 18:25, 77F
→
03/23 18:25, 1天前 , 78F
*公布
03/23 18:25, 78F
→
03/23 18:27, 1天前 , 79F
反正喜歡特化型的機器人,機器人展多的是,不用在這
03/23 18:27, 79F
→
03/23 18:27, 1天前 , 80F
強迫人家別去做人形的
03/23 18:27, 80F
→
03/23 18:29, 1天前 , 81F
我記得機器人展廚房機器人就四五種機型,切炒菜洗碗
03/23 18:29, 81F
→
03/23 18:29, 1天前 , 82F
肯定能滿足特化型版友的需求
03/23 18:29, 82F
推
03/23 18:36, 1天前 , 83F
就不知道你廚房可以放幾隻特化型
03/23 18:36, 83F
推
03/23 18:59, 1天前 , 84F
我也有抄，超爽
03/23 18:59, 84F
推
03/23 20:29, 1天前 , 85F
人形機器人對散戶來說，要投個股等有產出並在市場
03/23 20:29, 85F
→
03/23 20:29, 1天前 , 86F
商業化再說，現在研究報告市場規模都吹得跟什麼一
03/23 20:29, 86F
→
03/23 20:29, 1天前 , 87F
樣，是未來但不代表投的會是正確標的，除非買基金
03/23 20:29, 87F
推
03/24 04:08, 18小時前 , 88F
到時能做人形機器人的也不會只有特斯拉。
03/24 04:08, 88F
→
03/24 04:09, 18小時前 , 89F
想想中國強大的製造業和強大AI人才。
03/24 04:09, 89F
推
03/24 08:27, 14小時前 , 90F
推最後一段
03/24 08:27, 90F
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