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Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產　年產能上看1萬台

看板Stock (股票)作者 (科科)時間1天前 (2025/03/23 01:33), 編輯推噓63(80推 17噓 329→)
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※ 引述《dream1124 ()》之銘言： : 每次講到人形機器人時，一定會有人說這就是類似馬車變汽車的典範轉移， : 但我發覺這個故事其實恰恰是說明「人形機器人發展有限」的好例子。 : 「馬車」是「馬+車」的組合。馬很難搞，上工之前要先長大， : 長大後不論有沒有工作都要吃喝拉撒與相關後援補給，為此還曾經登上倫敦的報紙。 : 過去人們其實就不斷試著改善這種運輸工具。 : 有一派的人認為車子好做，但生物的部分 ── 馬 ── 很難管又有些問題， : 所以我要在馬這個環節改良設計，於是有人在一些情況下用騾子、驢子取代馬， : 對應到現在的討論就像用人形機器人取代本來由人類負責的部分。 : 這可能是他們堅持做出來的機器馬必須是馬的形狀，必須具備馬的智慧的緣故， : 否則要怎麼取代馬跟拖車搭配呢？ : 至於另一派的人則不這樣想，他們不但換掉運輸工具的動力來源 ── 馬， : 而且還把「馬+車」兩個部分整合在一起變成一個整體 ── 也就是汽車。 : 這樣搞的結果是運輸工具的動力來源 ── 引擎不會像馬車的馬一樣泛用了。 : 它不能獨立運作，也不能隨便和別人或別的物品搭配成不同類型的運輸工具。 : 這整套工具變成一個用途很單一的東西，外形也針對運輸用途調整成流線型樣貌， : 不會長得像馬車了。 : 然而，因為汽車的確有許多地方比馬車好用，所以儘管用途變得單一， : 但最終還是取代了馬車。 雖然你這篇的邏輯很好懂了 但瘋狂的信徒是看不懂的 人型是沒有意義的 一個馬車把馬換成機器馬 並不會比完全改變設計 變成一台汽車還好 比如汽車自動駕駛 現在還停在LV2等級 無法取代人類 所以LV2汽車還會有駕駛座 有方向盤 有油門 有煞車 有儀錶板 有排檔桿 腦袋轉不過來的人會覺得我要把駕駛換掉 那就換上人型機器人去開車就好了 一台人型機器人只要兩萬鎂(不知道哪裡妄想出來的數字) 24小時工作 很划算的 但假設今天的科技程度已經到達人型機器人有辦法獨立開車的話 那LV5肯定已經發展出來了 一台舊型設計的汽車加上一個人型機器人 比上一台不用有駕駛座 方向盤 油門 煞車 儀錶板 排檔桿但能自動開的汽車 肯定是後者比較便宜省成本 而且還多一個座位可以載客 人型機器人在自動化駕駛的汽車裡面除了比較浪漫之外毫無價值 在所有系統裡面都是這樣 人型除了浪漫之外是沒有意義的 比如對生產線理解較深的人會覺得生產線用不上機器人 我可以用在戰場上 欸對 這也是一種浪漫 要打仗取代士兵 所以用人型 畢竟武器都是為了人類設計出來的 所以做成人型機器人最能適應原本系統 但看武器發展就不是這樣 戰鬥機發展成無人機 不是放一個機器人上去開 而是根本不用人在上面 上面也不用留駕駛艙 那槍怎麼辦 要人類才能開槍阿 恩 這就是思考被侷限住了 假設不用人類上場 槍也不用設計成那個型狀 使用那個槍的機器當然也不用是人類的型狀 現在自動化技術發展的瓶頸點並不是在於人型的部份 所有自動化系統需要人力介入的部分都是因為系統還不夠聰明 人類的重要性在於腦袋而不是人型 如果能製造出跟人類一樣聰明的人型機器人 那在生產線裡面完全沒有需要是人形的理由 因為不需要人型也能介入系統 甚至如果可以排除需要人為干擾的部份 生產線系統就能設計得更符合需求 我在半導體廠工作 所有機台放foup的load port都設計成人類可以手動放置的高度 也就是約莫80公分高左右 導致設計被侷限住 一些原本就比較高大的機台也是如此 但這些機台process的地方是在很高的地方 所以有些會把load port設計成升降式的foup放上去前是低的 放上去之後就升高到工作高度 可能有兩公尺那麼高 因為人類放不到那麼高度 所以把load port設計成一個可以升降的機構 但就多一個需要維修的地方 或者也有些是foup傳進機台後 再用一隻機械手臂把foup夾到工作高度擺著 一樣是多一隻機械手臂要保養維修 這是生產系統為了適應人類的侷限 那假設我發展出一個人型機器人就可以取代作業員跟維修保養的工程師了 錯 假設一個人型機器人聰明到取代作業員又可以維修保養 那我的系統根本不用設計成現在要符合人類好工作好維修的樣子 比如剛剛講的load port根本就不用設計成符合人類的高度 我直接做兩公尺高就省去一個會動的機構 還需要人型機器人去維修保養嗎? 機台可以不用設計人類目視的空間 不用設計人類保養維修的工作區 機台間的距離也不用隔那麼遠就只為了讓設備工程師進去維修 一樣大的空間可以擺兩倍數量的機台 OHT系統跑的距離少一半 一個原本的工廠擺人型機器人進去取代人類 錯 重新設計更聰明更智慧化的自動生產工廠才更省成本省空間省電而且有更高產出 甚至無人生產線根本也不需要開燈阿 我部門近幾年為了省電 把心思動到機台裡面的燈上 畢竟機台都是自動工作 根本不需要開燈 所以現在把所有的燈都預設成關掉 除非是有傳送異常才要去現場看 到時侯再開燈就好(有些人嫌麻煩直接帶個頭燈照) 所有機台上面的螢幕也是預設關閉的 你要看系統畫面再點亮就好 那如果是引進人型機器人之後 他們看螢幕看傳送異常需要燈 錯 更高度的自動化 機台上面幹嘛要有燈 幹嘛需要螢幕 這些都可以省掉 放一個人型機器人去取代人類 錯 從一開始的設計就排除掉人類成本跟效率都有更顯著的提升 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.86.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742664790.A.53E.html
推
03/23 01:33, 1天前 , 1F
馬車變汽車跟自動化有個毛關係啊XDDDDD
03/23 01:33, 1F
→
03/23 01:34, 1天前 , 2F
馬車需要馬夫 汽車需要駕駛 根本沒省掉人力
03/23 01:34, 2F
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03/23 01:34, 1天前 , 3F
只是驅動力 從 獸力變成機器力而已
03/23 01:34, 3F
→
03/23 01:34, 1天前 , 4F
屬於一種設備升級
03/23 01:34, 4F
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03/23 01:34, 1天前 , 5F
講的馬車變成汽車 就不用司機一樣XDDDD
03/23 01:34, 5F
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03/23 01:35, 1天前 , 6F
馬車變汽車這個例子 跟自動化沒半點屁毛關西
03/23 01:35, 6F
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03/23 01:35, 1天前 , 7F
因為都要有司機去駕駛XDDDDD
03/23 01:35, 7F
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03/23 01:36, 1天前 , 8F
03/23 01:36, 8F
→
03/23 01:37, 1天前 , 9F
只有 人類可操縱的機具 或是 人形 才能生成式ai化
03/23 01:37, 9F
→
03/23 01:37, 1天前 , 10F
你的問題在於你完全是生成式ai的門外漢XDDDD
03/23 01:37, 10F
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03/23 01:37, 1天前 , 11F
汽車＝ 人類可操縱的機具 所以自駕車不用人形即可ai
03/23 01:37, 11F
→
03/23 01:37, 1天前 , 12F
化
03/23 01:37, 12F
→
03/23 01:38, 1天前 , 13F
你以為ai化機器人外型可以隨你自己喜好隨便選嗎XDDD
03/23 01:38, 13F
→
03/23 01:39, 1天前 , 14F
只有人類可操縱的機具 或是 人形 不能隨便選XDDD
03/23 01:39, 14F
→
03/23 01:39, 1天前 , 15F
不讀書沒人救得了你
03/23 01:39, 15F
推
03/23 01:41, 1天前 , 16F
03/23 01:41, 16F
→
03/23 01:41, 1天前 , 17F
從一開始設計去排出人力 這個每家工廠都有做了XDD
03/23 01:41, 17F
→
03/23 01:41, 1天前 , 18F
但是人力就永遠存在啊 XDDDD
03/23 01:41, 18F
→
03/23 01:42, 1天前 , 19F
機器人不是為了取代自動化產線椰XDDDD你搞錯了吧
03/23 01:42, 19F
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03/23 01:42, 1天前 , 20F
卡在法規不給上路，真的上路快速累積資料進步才快
03/23 01:42, 20F
→
03/23 01:43, 1天前 , 21F
機器人是為了取代自動化產線後僅存的作業員
03/23 01:43, 21F
→
03/23 01:43, 1天前 , 22F
去補足自動化的最後一哩路
03/23 01:43, 22F
→
03/23 01:43, 1天前 , 23F
03/23 01:43, 23F
→
03/23 01:43, 1天前 , 24F
就像ubike不是為了取代捷運噎
03/23 01:43, 24F
→
03/23 01:43, 1天前 , 25F
ubike是為了補足捷運無法直接到家門口的最後一哩路
03/23 01:43, 25F
→
03/23 01:44, 1天前 , 26F
03/23 01:44, 26F
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03/23 01:44, 1天前 , 27F
主要就是源自於對新事物的反感
03/23 01:44, 27F
→
03/23 01:44, 1天前 , 28F
自動化流程這麼屌 也還是需要大量作業員
03/23 01:44, 28F
→
03/23 01:44, 1天前 , 29F
因為那些部分就是已經榨乾到最後所不能補足的
03/23 01:44, 29F
→
03/23 01:45, 1天前 , 30F
才非得要請作業員
03/23 01:45, 30F
→
03/23 01:45, 1天前 , 31F
不然你以為老闆天生善良 想給作業員一口飯吃嗎XDDD
03/23 01:45, 31F
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03/23 01:48, 1天前 , 32F
這篇也是在比朗讀比賽嗎
03/23 01:48, 32F
推
03/23 01:52, 1天前 , 33F
人形就是萬用 以後經過訓練取代人類99%的勞務
03/23 01:52, 33F
→
03/23 01:54, 1天前 , 34F
人形或人類可操縱的機具 才有可能生成式ai化
03/23 01:54, 34F
→
03/23 01:55, 1天前 , 35F
外型不是你說要怎麼設計就怎麼設計
03/23 01:55, 35F
→
03/23 01:55, 1天前 , 36F
讀點書 不然產線上的你真的要被ai取代了XDDDDDDDD
03/23 01:55, 36F
→
03/23 02:01, 1天前 , 37F
還一直幻想你公司的那些設備本身就可以ai化?XD
03/23 02:01, 37F
→
03/23 02:02, 1天前 , 38F
你以為每家設備商都能像巨頭一樣有ai化的能力?XD
03/23 02:02, 38F
→
03/23 02:02, 1天前 , 39F
就是不可能 你們才只能跟巨頭買ai機器人去匹配自己
03/23 02:02, 39F
還有 347 則推文
→
03/23 14:02, 16小時前 , 387F
舒適”（玄學） 並非 “人形”在科學上 有顯著的效
03/23 14:02, 387F
→
03/23 14:02, 16小時前 , 388F
率優勢
03/23 14:02, 388F
→
03/23 14:08, 16小時前 , 389F
工業化以及目前的科技化，就是不斷地朝標準化、模組
03/23 14:08, 389F
→
03/23 14:08, 16小時前 , 390F
化，需要要求各個工人具備特化機能的現象逐漸減少，
03/23 14:08, 390F
→
03/23 14:08, 16小時前 , 391F
所以 “人類” 優勢都逐漸減少了，更別論範圍更侷限
03/23 14:08, 391F
→
03/23 14:08, 16小時前 , 392F
的“人形”..
03/23 14:08, 392F
推
03/23 14:10, 16小時前 , 393F
硬體發展模組化就是為了要泛用，跟人性機器人目的
03/23 14:10, 393F
→
03/23 14:10, 16小時前 , 394F
完全相同，你講的每一句話都剛好在講這件事，人形
03/23 14:10, 394F
→
03/23 14:10, 16小時前 , 395F
機器人是發展的趨勢
03/23 14:10, 395F
→
03/23 14:25, 16小時前 , 396F
笑死
03/23 14:25, 396F
→
03/23 14:25, 16小時前 , 397F
簡而言之。在討論基礎上，小弟所知：科學上 “人形
03/23 14:25, 397F
→
03/23 14:25, 16小時前 , 398F
”是特化結構，且非終極結構。請參照之前論述，所以
03/23 14:25, 398F
→
03/23 14:26, 16小時前 , 399F
學理上，此種結構（人形）永遠達不成“科學上、效率
03/23 14:26, 399F
→
03/23 14:26, 16小時前 , 400F
上的泛用”。或者可說 必定存在 比人形 更有“科學
03/23 14:26, 400F
→
03/23 14:26, 16小時前 , 401F
效率”的形式。 當然 我從沒否認過，人形對於 “人
03/23 14:26, 401F
→
03/23 14:26, 16小時前 , 402F
性/情感” 是有優勢的。
03/23 14:26, 402F
→
03/23 14:38, 15小時前 , 403F
如果是救生機器人，在海上，人形就不是必要
03/23 14:38, 403F
→
03/23 14:39, 15小時前 , 404F
醫院照護也不一定要人形
03/23 14:39, 404F
→
03/23 14:43, 15小時前 , 405F
人形機器人應該是為打造虛擬人類所架構
03/23 14:43, 405F
→
03/23 14:46, 15小時前 , 406F
就算機器人是人形，高度是否統一量化，都是要參考
03/23 14:46, 406F
→
03/23 14:46, 15小時前 , 407F
未來經驗值
03/23 14:46, 407F
噓
03/23 15:09, 15小時前 , 408F
你講那麼多樣子 你有想過這樣要多少模組？統一模組
03/23 15:09, 408F
→
03/23 15:09, 15小時前 , 409F
可以適應在任何地方，才能量產，成本才會低
03/23 15:09, 409F
→
03/23 15:10, 15小時前 , 410F
頂多針對特殊地方開發延伸設備就好，成本絕對比你
03/23 15:10, 410F
→
03/23 15:10, 15小時前 , 411F
說的那一堆瞎雞掰樣式機器人還來的便宜
03/23 15:10, 411F
推
03/23 15:24, 15小時前 , 412F
人形機器人你產能過剩 能馬上去做別的產能不足的
03/23 15:24, 412F
→
03/23 15:32, 15小時前 , 413F
這就是盲點
03/23 15:32, 413F
→
03/23 15:33, 15小時前 , 414F
人失業了，可以做其他
03/23 15:33, 414F
→
03/23 15:33, 15小時前 , 415F
機器人也可以做其他
03/23 15:33, 415F
→
03/23 15:35, 15小時前 , 416F
人和機器人，以後在某些產業，會形成競爭
03/23 15:35, 416F
→
03/23 15:35, 15小時前 , 417F
並非機器人就有優勢
03/23 15:35, 417F
→
03/23 15:36, 14小時前 , 418F
成本就是考量
03/23 15:36, 418F
推
03/23 16:18, 14小時前 , 419F
肯定沒看過攻殼機動隊
03/23 16:18, 419F
推
03/23 17:34, 13小時前 , 420F
同意人型沒必要，最通用的家事機器人也不會是人型，
03/23 17:34, 420F
→
03/23 17:34, 13小時前 , 421F
太沒效率
03/23 17:34, 421F
推
03/23 22:21, 8小時前 , 422F
以後跟小金剛 變人世界觀一樣 機器人太像人能取代
03/23 22:21, 422F
→
03/23 22:21, 8小時前 , 423F
人就會有反機器人團體搞暴動 砸爛
03/23 22:21, 423F
推
03/24 00:44, 5小時前 , 424F
通用型吧，人型只要一台什麼都可以做
03/24 00:44, 424F
→
03/24 02:28, 4小時前 , 425F
工具這東西有的人追求專業有的人追求通用
03/24 02:28, 425F
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03/24 02:28, 4小時前 , 426F
人形不就是最泛用的型態..?
03/24 02:28, 426F
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