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Re: [心得] 本益比是不是假議題

看板Stock (股票)作者 (afflic)時間2小時前 (2025/10/22 15:05), 編輯推噓17(17推 0噓 93→)
留言110則, 15人參與, 28分鐘前最新討論串3/3 (看更多)
你要說是也對，但沒有本益比的話很難評價 理論上傳統的投資學都是告訴你要用股利折現之類的評價 問題是股利折現變數太多，常常算出來跟市場價格差距甚遠 那你到底是要相信模型? 還是相信市場? 最後法人決定還是相信市場，所以才用價格跟獲利的比例去評價 某方面來說跟股利折現是一樣的啦 只是股利折現的terminal value太難估計 所以乾脆把第一期的獲利拿出來當基準 本益比就相當於市場給的terminal value 至於本益比到底怎麼估合理? 這的確是個大哉問 不過絕對比問股利折現怎麼估容易多了 大概有三種估法啦大家參考看看 如果有其他估法歡迎提供 一、就像前面說的，拿歷史本益比區間來估 好處是你大概可以知道市場在怎樣的獲利願意給出怎樣的價格 壞處就是如果經營模式改變，突破原本本益比區間就比較難估計 二、用同業本益比 好處是比較同行業的本益比區間，大概就知道這間公司在同行業裡面是高估還是低估 壞處就是怎樣算同行業? 每個人的見解不一樣 三、用PEG評估是否合理 PEG是把本益比跟成長率做比較 10%成長率就給10倍本益比 幾趴成長率就給幾倍本益比 PEG=本益比÷成長率 PEG>1代表本益比高於成長率，本益比高估 PEG<1代表本益比低於成長率，本益比低估 這個方法看似給了本益比一個合理的估計 問題是誰規定一定要把本益比跟成長率掛鉤? 這個方法的問題在於本益比跟成長率的關係到底是不是單純線性關係? 之間有因果關係或邏輯嗎? 還是純粹只是市場的一廂情願?? 以上是個人對於本益比的一點小小見解，歡迎各位提出想法討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.134.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1761116701.A.E78.html
推
10/22 15:07, 2小時前 , 1F
感謝您的說明 比起謾罵的酸民有意義多了
10/22 15:07, 1F
推
10/22 15:13, 2小時前 , 2F
鴻海廣達緯創三個看本益比輪作蠻準的
10/22 15:13, 2F
推
10/22 15:15, 2小時前 , 3F
寧願模糊的正確，也不要精確的錯誤
10/22 15:15, 3F
→
10/22 15:15, 2小時前 , 4F
簡單來講，AI大趨勢
10/22 15:15, 4F
推
10/22 15:22, 2小時前 , 5F
我覺得本益比作為「參考」很好用，但那篇底下聊的
10/22 15:22, 5F
→
10/22 15:22, 2小時前 , 6F
不少人是想找一個定義出「合理區間」的終極答案，
10/22 15:22, 6F
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10/22 15:22, 2小時前 , 7F
我覺得根本不存在，那當然就變成假議題了，光是訂
10/22 15:22, 7F
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10/22 15:22, 2小時前 , 8F
出一個參考好用的區間都是超級大哉問，用處也不是
10/22 15:22, 8F
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10/22 15:22, 2小時前 , 9F
低了allin高了allout，而是籠統判斷啥時候就不該繼
10/22 15:22, 9F
→
10/22 15:22, 2小時前 , 10F
續往上追了，或判斷哪些公司族群大家更有意願推高
10/22 15:22, 10F
→
10/22 15:30, 2小時前 , 11F
看河流平均圖最準 低於平均值滿倉幹進去 看四月台
10/22 15:30, 11F
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10/22 15:30, 2小時前 , 12F
積河流圖就知道
10/22 15:30, 12F
推
10/22 15:32, 2小時前 , 13F
大跌的股票本益比都很低
10/22 15:32, 13F
→
10/22 15:41, 1小時前 , 14F
本益比當然是簡單又好用 但也絕對不是直接無腦用
10/22 15:41, 14F
推
10/22 15:46, 1小時前 , 15F
成熟而且穩定的公司看本益比河流圖 買在低本益比
10/22 15:46, 15F
→
10/22 15:46, 1小時前 , 16F
基本上幾乎是穩贏 但前提是這家公司真的過去夠穩健
10/22 15:46, 16F
→
10/22 15:47, 1小時前 , 17F
如果是成長型的公司 那本益比就市場決定隨便亂拉
10/22 15:47, 17F
→
10/22 15:47, 1小時前 , 18F
如果是資金寬鬆的時候 所有股票本益比都會被拉高
10/22 15:47, 18F
→
10/22 15:48, 1小時前 , 19F
說真的這只是聽起來比較有學問的說法
10/22 15:48, 19F
→
10/22 15:48, 1小時前 , 20F
事實上就是 錢太多 A被買貴了 只好去買便宜的B
10/22 15:48, 20F
→
10/22 15:49, 1小時前 , 21F
所以本益比是假議題嗎? 我可不這樣認為
10/22 15:49, 21F
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10/22 15:49, 1小時前 , 22F
在大空頭的時候 可以幫助你篩選到未來反敗為勝的公
10/22 15:49, 22F
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10/22 15:49, 1小時前 , 23F
司...
10/22 15:49, 23F
→
10/22 15:50, 1小時前 , 24F
所以人家才會說 漲時重勢 跌時重值
10/22 15:50, 24F
→
10/22 15:58, 1小時前 , 25F
高成長股用本益比，除非崩盤不然你永遠買不到合理
10/22 15:58, 25F
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10/22 15:58, 1小時前 , 26F
價
10/22 15:58, 26F
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10/22 16:05, 1小時前 , 27F
沒錯，本益比最怕成長股突破區間，或衰退股跌破區間
10/22 16:05, 27F
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10/22 16:05, 1小時前 , 28F
一個永遠覺得太貴，一個接刀接到滿手血
10/22 16:05, 28F
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10/22 16:06, 1小時前 , 29F
像現在AI股的本益比
10/22 16:06, 29F
→
10/22 16:06, 1小時前 , 30F
你說到底是本益比太高泡沫?
10/22 16:06, 30F
→
10/22 16:06, 1小時前 , 31F
還是成長率拉高本益比??
10/22 16:06, 31F
推
10/22 16:07, 1小時前 , 32F
我推你這篇
10/22 16:07, 32F
推
10/22 16:07, 1小時前 , 33F
台積應該給100倍
10/22 16:07, 33F
→
10/22 16:09, 1小時前 , 34F
說到底就只是一個股價跟獲利的比例
10/22 16:09, 34F
→
10/22 16:09, 1小時前 , 35F
剩下的就自己判斷合不合理了
10/22 16:09, 35F
推
10/22 16:10, 1小時前 , 36F
鴻海算這個讓我賺到不少
10/22 16:10, 36F
→
10/22 16:11, 1小時前 , 37F
樓上鴻海本益比區間給到多少?
10/22 16:11, 37F
→
10/22 16:11, 1小時前 , 38F
銀行股，重資產，輕資產算法都不同
10/22 16:11, 38F
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10/22 16:13, 1小時前 , 39F
股票估值有時候真的蠻有趣的
10/22 16:13, 39F
還有 31 則推文
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10/22 16:37, 1小時前 , 71F
所以問你那本了不是嗎？
10/22 16:37, 71F
→
10/22 16:37, 1小時前 , 72F
放到那時候股利就會很香
10/22 16:37, 72F
→
10/22 16:38, 59分鐘前 , 73F
google DDM model 很多課文給你參考
10/22 16:38, 73F
→
10/22 16:39, 58分鐘前 , 74F
所以發不發股利不是重點啊 重點是賺來的錢去那了
10/22 16:39, 74F
→
10/22 16:39, 58分鐘前 , 75F
有合理應用的話不發給我 我完全ok
10/22 16:39, 75F
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10/22 16:39, 58分鐘前 , 76F
你就說一本嘛
10/22 16:39, 76F
→
10/22 16:39, 58分鐘前 , 77F
CFA的，給你參考
10/22 16:39, 77F
→
10/22 16:39, 58分鐘前 , 78F
10/22 16:39, 78F
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10/22 16:39, 58分鐘前 , 79F
al-learning/refresher-readings/2025/discounted-d
10/22 16:39, 79F
→
10/22 16:39, 58分鐘前 , 80F
ividend-valuation
10/22 16:39, 80F
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10/22 16:40, 57分鐘前 , 81F
好 我來研究一下
10/22 16:40, 81F
→
10/22 16:41, 56分鐘前 , 82F
估狗一下很多啦，通常課本講完DCF就會講DDM了……
10/22 16:41, 82F
推
10/22 16:46, 51分鐘前 , 83F
看完了 大概只適用於中華電信吧 太狹義了 把現金流
10/22 16:46, 83F
→
10/22 16:46, 51分鐘前 , 84F
只限於股利
10/22 16:46, 84F
推
10/22 16:48, 49分鐘前 , 85F
全部指標都是參考用
10/22 16:48, 85F
→
10/22 16:49, 48分鐘前 , 86F
基本上本益比這個東西就只能反應此時此刻市場對於
10/22 16:49, 86F
→
10/22 16:49, 48分鐘前 , 87F
該產業的期待，我覺得啦，雖然都是股票 但初級市場
10/22 16:49, 87F
→
10/22 16:49, 48分鐘前 , 88F
、次級市場差異太大了 很多模型基本上都只適用於初
10/22 16:49, 88F
→
10/22 16:49, 48分鐘前 , 89F
級市場
10/22 16:49, 89F
→
10/22 16:50, 47分鐘前 , 90F
DDM的宗旨就是把股東未來能拿到的股利折現到今天
10/22 16:50, 90F
→
10/22 16:52, 45分鐘前 , 91F
也是齁 初級市場沒交易價格 比較適合用理論模型評價
10/22 16:52, 91F
推
10/22 16:53, 44分鐘前 , 92F
我覺得DDM只是DCF的特例之一 現金有多種型式 不光
10/22 16:53, 92F
→
10/22 16:53, 44分鐘前 , 93F
股利 你用DDM 可成的估值可能比台積更高 合理嗎？
10/22 16:53, 93F
→
10/22 16:53, 44分鐘前 , 94F
但用DCF不會
10/22 16:53, 94F
→
10/22 16:54, 43分鐘前 , 95F
合不合理可能要看你參數怎麼設定……
10/22 16:54, 95F
→
10/22 16:56, 41分鐘前 , 96F
折現模型的分母是r-g
10/22 16:56, 96F
→
10/22 16:56, 41分鐘前 , 97F
如果可成g很小但台積電g很大
10/22 16:56, 97F
→
10/22 16:56, 41分鐘前 , 98F
那折出來就會是台積電估值比較高
10/22 16:56, 98F
→
10/22 17:03, 34分鐘前 , 99F
當然 如果時間夠長 台積持早股利會比可成多 但一般
10/22 17:03, 99F
→
10/22 17:03, 34分鐘前 , 100F
估值用的時間長度來說 還追不上 就會導致台積估值
10/22 17:03, 100F
→
10/22 17:03, 34分鐘前 , 101F
較低的荒繆估值 我還是建議直接用通用的DCF比較少
10/22 17:03, 101F
→
10/22 17:03, 34分鐘前 , 102F
問題
10/22 17:03, 102F
→
10/22 17:04, 33分鐘前 , 103F
其實用DCF來估台積電，也會估出很奇怪的價格……
10/22 17:04, 103F
→
10/22 17:06, 31分鐘前 , 104F
同意上面alian大大說的
10/22 17:06, 104F
→
10/22 17:06, 31分鐘前 , 105F
一級市場可以用這些理論模型估值
10/22 17:06, 105F
→
10/22 17:06, 31分鐘前 , 106F
但二級市場可能還是用PE、PB、PS之類的會比較適合
10/22 17:06, 106F
推
10/22 17:07, 30分鐘前 , 107F
DCF也只是參考而已，而且參考的價值還很低。
10/22 17:07, 107F
→
10/22 17:09, 28分鐘前 , 108F
你怎麼估五年十年的EPS這是個問題，折現率又要用多
10/22 17:09, 108F
→
10/22 17:09, 28分鐘前 , 109F
少？失之毫釐差之千里，你得到一個數字只能當學生
10/22 17:09, 109F
→
10/22 17:09, 28分鐘前 , 110F
交報告
10/22 17:09, 110F
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