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Re: [新聞] 核電1度1元、風電6元 童子賢喊：不會

看板Stock (股票)作者 (拙貓)時間4小時前 (2025/08/18 21:32), 2小時前編輯推噓15(18推 3噓 35→)
留言56則, 21人參與, 27分鐘前最新討論串7/7 (看更多)
童董在 公投說謊會X 公投說明會O 上的言論有些部份是辦論技巧 (例如把把佔空污最大宗的交通源跟佔比不大的電力源混在一起講) 但有些言論甚至已經有點欺騙說謊的嫌疑, (例如把增資的2500億也加算到虧損數字上, 一般沒財會觀念的人不懂就算了,但童董不太可能不懂..) 台電財務與電價意見之前有講在文章代碼 #1edpVTWM 只單就童董在風力成本講一度電6塊多這部份,個人認為不算對也不算錯.. 童董是以台電在2024年收購風電的平均收購價6.59元作為風電的成本來論述, 主要是童董用來表"達離岸風電很貴"的想法 在尚未建設離岸風電之前, 台電單只收購陸域風電時的收購價是2塊多, 也就是去年的6.59元包含了較便宜的陸域風電價, 所以單離岸風電價應該會更高? 哪麼台電的離岸風電收購價格到底是多少? 實際要查台電的離岸風電價收購價也不會太難, 經濟部每年會公告再生能源的躉購費率表, 基本上發電業者依不同類別認定適用不同年份的費率表 例如建置期較短的項目例如太陽能可能照完工掛表時; 而離岸風電這種建置期長的則依正式開發案跟台電簽售電合約時。 雖然離岸風電費率是以簽約時認定, 但若沒辦法在規定的期程內完成建置又沒有合理的不可抗力原因, 則可能會沒收業者繳交的保證金、減少躉購費率或甚至撤銷合約。 在查詢之前要先有正確的認知才不會產生誤解, 台灣離岸風電躉購費率跟太陽能不同地方在於可採用前高後低的階梯式費率, 因此查到的售電價格不代表實際可以依此價格販售20年, 如果是選擇前後10年分別計價的費率來簽約, 在前10年攤完開辦費用與部份貸款之後, 後期10年的售電價也會大幅下降。 首先,只要知道一定規模以上的發電業者依規定必需公告電業報表, 再來只要去找離岸風電業者公告的月或年報表就可以換算了, 未正式商轉前的數據可能比較不準, 以2023年9月商轉, 以實際商轉滿1年以上的海能風場為例 報表連結 https://formosa2windpower.com/download/ 海能營運綜合摘要分析報告113年度-業務與財務狀況 https://meee.com.tw/G4WEv6E.jpg
海能風場2024年全年的 發售電量 1,443,648,000度 發售電收入 10,275,453,366元 換算發售電價格每度電 7.117元 *重要註解*:要注意沒財會概念的可能會誤解, 表內的營業收益是指息前稅前, 不代表真正的結算損益, 而且利潤高相對這產業技術門檻高風險也高, 建置完成前只能一直燒錢還不一定能走到最後, 例如允能風場最後整個股東結構大幅更換, 當初遇到疫情打亂安排好的船期與人手, 還發生下包在海上施工結果發生滑樁的馬來西亞包商破產的情形 然後海能風場是在2018年簽約 查當年107年躉購費率表可知海能是選擇前高後低費率, 可知海能風場的售電價是前10年每度7.117元;後10年每度3.568元 (如果當初選一價到底整個20年售電價都是5.849元) (若業者採階梯式費率,中途退出合約想轉賣必需退還差額與利息) https://i.meee.com.tw/KqK1adB.jpg
稍微看了下目前各離岸風場的售電價大概在5.2~7.38元之間, 售電價最高的當然是台灣第一個離岸風場-海洋風場, 當時國內相關技術人力規範作法都還不完整, 同期的福海在蓋了海氣象觀測塔之後就做不下去放棄了。 上緯的海洋風場費率應該也是採用前高後低 現階段已營運的離岸風場中"目前的前十年"售電價格平均大約是6塊多, (看來多數業者都選階梯式費率) 但是階梯式費率進入"後面十年期間會大幅降低收購價格", 所以目前這些風場實際20年期平均售電價格大約是5塊多 以上就是為什麼我認為童董講(離岸)風電一度電6塊多這講法不算對但也不算錯, 然後台積電跟海龍與沃旭簽的購電合約我猜大約在4塊內, 等之後這兩個風場的開始正式商轉就能知道對不對了 另外, 有些直接拿國外收購價來做比較講法其實有點太過簡化, 看起來差不多的數據在不同國家實際上常在細節定義內容不太相同, 同樣是公告的電力收購價格, 但在不同的國家常見責任分界不同、有沒有負擔輸變電與穩壓備載成本、環評與敦親睦鄰 費用誰負責、再生能源憑證能不能另外出售、公告價會不會隨物價調整...等等, 在再能源實際作法在各國間有太多不同的條件變數存在, 直接拿來比有點怪~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.249.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1755523963.A.680.html
推
08/18 21:44, 4小時前 , 1F
所以這麼貴的電誰要用= =？
08/18 21:44, 1F
推
08/18 21:45, 4小時前 , 2F
有一堆科技業在搶綠電啊
08/18 21:45, 2F
→
08/18 21:47, 4小時前 , 3F
綠電是蘋果等上游買家要求供應鏈使用的
08/18 21:47, 3F
推
08/18 21:47, 4小時前 , 4F
誰啊？台積電一年買11億度綠電佔大半，上百億度剩下
08/18 21:47, 4F
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08/18 21:47, 4小時前 , 5F
誰吞？
08/18 21:47, 5F
→
08/18 21:49, 4小時前 , 6F
真的沒那麼多廠商吞綠電價
08/18 21:49, 6F
→
08/18 21:49, 4小時前 , 7F
吃最多綠電價差的叫台電
08/18 21:49, 7F
推
08/18 21:49, 4小時前 , 8F
其實台電成本很透明，每月各種自發或購電成本都有
08/18 21:49, 8F
→
08/18 21:49, 4小時前 , 9F
公告，已經拋棄股份公司營利責任。
08/18 21:49, 9F
→
08/18 21:51, 4小時前 , 10F
很透明沒錯，虧損來源大家都看得很清楚，所以能源政
08/18 21:51, 10F
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08/18 21:51, 4小時前 , 11F
策才會是社會重大議題
08/18 21:51, 11F
→
08/18 21:53, 4小時前 , 12F
綠電與核電又不衝突，核電也不便宜，看看外國用核
08/18 21:53, 12F
→
08/18 21:53, 4小時前 , 13F
電哪個電價低？ 台核電的成本算法爭議大，忽略很多
08/18 21:53, 13F
→
08/18 21:53, 4小時前 , 14F
費用！
08/18 21:53, 14F
推
08/18 21:54, 4小時前 , 15F
可以猜猜看台電成本透明是誰監督出來的XD
08/18 21:54, 15F
推
08/18 21:54, 4小時前 , 16F
離岸風電什麼時候發了上百億度啦…
08/18 21:54, 16F
噓
08/18 21:55, 4小時前 , 17F
說的好像政府敢管移動污染源一樣
08/18 21:55, 17F
推
08/18 21:57, 4小時前 , 18F
台積買綠電是指整個綠電，誰跟你單指離岸
08/18 21:57, 18F
推
08/18 21:58, 4小時前 , 19F
森威能源去了解一下，我覺得綠電賠錢貨，應該要減
08/18 21:58, 19F
https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART01856 台電二期離岸風電計畫工程延宕 業界分析：中國製重吊船故障短期無法修復 森崴是技術能力與經驗還不夠才會搞到出問題延到施工進度
→
08/18 21:58, 4小時前 , 20F
少比率，增加核電比率
08/18 21:58, 20F
→
08/18 21:58, 4小時前 , 21F
台積電不會買超過6元的電，砍價很兇的，不要把台積
08/18 21:58, 21F
→
08/18 21:58, 4小時前 , 22F
電當盤子去收綠電的鍋好嗎？
08/18 21:58, 22F
推
08/18 22:00, 4小時前 , 23F
台電一季就可以虧掉一個台大的年度預算，檢討一下能
08/18 22:00, 23F
→
08/18 22:00, 4小時前 , 24F
源政策合理吧
08/18 22:00, 24F
→
08/18 22:01, 4小時前 , 25F
總不能每次都拿台積電每年收購那一點綠電憑證當藉口
08/18 22:01, 25F
→
08/18 22:03, 4小時前 , 26F
「拒絕停電比拒絕核電重要」
08/18 22:03, 26F
推
08/18 22:07, 4小時前 , 27F
不算中油幫吸收的部份燃氣價，光台電每年虧的就夠幫
08/18 22:07, 27F
→
08/18 22:07, 4小時前 , 28F
健保每年缺口填滿，結果虧半天換來一個人均排碳亞洲
08/18 22:07, 28F
→
08/18 22:07, 4小時前 , 29F
第一
08/18 22:07, 29F
https://edgar.jrc.ec.europa.eu/report_2024?vis=ghgpop#emissions_table https://reurl.cc/axZ7G4 歐盟的大氣研究所數據 https://reurl.cc/axZ7G4 不管是人均碳排量還是總碳排量; 人均溫室氣體還是總溫室氣體排放量, 台灣2023年的排放都比2015年還低 https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2391/2392/10770/normalPost https://reurl.cc/Qa5OXO 台灣的電力排碳係數去年0.474也比2015年的0.533還低 講碳排就直接拿碳排放數據來看比較直接, 不會學童董用什麼低碳電力比這種來講
推
08/18 22:26, 4小時前 , 30F
之前似乎有台積嫌綠電貴的新聞,恩,科技要要買還是要
08/18 22:26, 30F
→
08/18 22:26, 4小時前 , 31F
看價格的
08/18 22:26, 31F
→
08/18 22:29, 4小時前 , 32F
看其他國家吧，歐洲陸地風電充足，每度1元，離岸風
08/18 22:29, 32F
→
08/18 22:29, 4小時前 , 33F
電較貴，每度約2元……台灣地理環境不合適，硬搞就
08/18 22:29, 33F
→
08/18 22:29, 4小時前 , 34F
是盤子價
08/18 22:29, 34F
→
08/18 22:49, 3小時前 , 35F
十年後都不知道還能不能用，還3元收購
08/18 22:49, 35F
→
08/18 23:29, 3小時前 , 36F
2015是減碳基準年 如果比基準年高 減碳可以洗洗睡了
08/18 23:29, 36F
https://www.moeaea.gov.tw/ECW/populace/content/SubMenu.aspx?menu_id=114 能源署 - 113年度燃料燃燒二氧化碳之排放量統計與分析 歷年燃料燃燒二氧化碳排放指標 https://i.meee.com.tw/a1706EX.jpg
去年的碳排放量比2005年低,雖然只低一些~ 前面用2015年是因為2016年5月換總統
推
08/18 23:29, 3小時前 , 37F
風電就是貴啊!貴得不得了啊!台積不什麼都買
08/18 23:29, 37F
→
08/18 23:29, 3小時前 , 38F
說錯2005年才是
08/18 23:29, 38F
推
08/18 23:54, 2小時前 , 39F
台灣主要規定風力得國產 間接造成成本上升
08/18 23:54, 39F
這是原因之一, 但長期來講建立一定的自有建置維運能力還是能降低成本會比完全靠外國好 近年開始想加速離岸風力開發的日本參考 日本也是希望有一定程度的自製率 https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/03221/?ST=msb 北九州市響灘離岸風力發電廠動工建設，25台，總計220MW 主要股東 J-POWER電源開発株式会社 預計於 2025 年開始營運 電力將根據上網電價（FIT）制度出售給九州電力輸配電公司 ，為期20年。購買價格為36日圓/kWh (換算7.32台幣,而且是20年固定) https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC178JK0X10C25A6000000/
推
08/19 00:20, 2小時前 , 40F
不是 現在核電不是被歐美歸類到綠電了嗎?
08/19 00:20, 40F
推
08/19 00:21, 2小時前 , 41F
至少沒看到什麼兩兆花去哪之類的好多了
08/19 00:21, 41F
※ 編輯: baron1860t (101.8.249.153 臺灣), 08/19/2025 00:22:50
推
08/19 00:29, 2小時前 , 42F
撇除2020疫情沒什麼碳排，好像也是這兩年比較有顯
08/19 00:29, 42F
→
08/19 00:29, 2小時前 , 43F
著碳排下降
08/19 00:29, 43F
→
08/19 00:30, 2小時前 , 44F
更正2022後才顯著下降
08/19 00:30, 44F
噓
08/19 00:53, 1小時前 , 45F
純噓排版錯字一堆
08/19 00:53, 45F
推
08/19 01:43, 47分鐘前 , 46F
歐盟綠電的條件台灣的核能不符合啦別被騙了= =
08/19 01:43, 46F
噓
08/19 01:44, 46分鐘前 , 47F
碳排來源又不是只有發電，像是汽機車汰舊換新也有貢
08/19 01:44, 47F
→
08/19 01:44, 46分鐘前 , 48F
獻吧，只看到2023不公平，核能是最近才逐一停止運
08/19 01:44, 48F
→
08/19 01:44, 46分鐘前 , 49F
轉
08/19 01:44, 49F
→
08/19 01:47, 43分鐘前 , 50F
而且台灣現在不該吵要不要綠電或核電，根本問題是發
08/19 01:47, 50F
→
08/19 01:47, 43分鐘前 , 51F
電不足，加上碳排要開始徵收費用，廢核明顯就是錯誤
08/19 01:47, 51F
→
08/19 01:47, 43分鐘前 , 52F
能源政策，綠能啥都還沒穩健就想飛的狀態
08/19 01:47, 52F
推
08/19 02:03, 27分鐘前 , 53F
不是，叫你季風亞洲不要用風電，風向跟颱風一直在
08/19 02:03, 53F
→
08/19 02:03, 27分鐘前 , 54F
摧殘風機。然後你要挑說車子污染也很高，也太搞笑
08/19 02:03, 54F
→
08/19 02:03, 27分鐘前 , 55F
，這種言論就像有人問你考試怎麼答不好，你說今天
08/19 02:03, 55F
→
08/19 02:03, 27分鐘前 , 56F
禮拜一天氣晴一樣，問 A 答 B
08/19 02:03, 56F
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