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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了

看板Stock (股票)作者 ( )時間1小時前 (2026/03/23 23:44), 15分鐘前編輯推噓-3(25推 28噓 116→)
留言169則, 53人參與, 17分鐘前最新討論串5/5 (看更多)
M觀點今天有解釋 我是覺得滿有道理的 就是說馬斯克是追求不用太高的良率 來換取自己有晶圓廠 台積電的毛利高達六成 但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一 H100 晶片： 估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。 台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。 比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。 註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例則 約為 1/8 到 1/12。 Blackwell (B200) 晶片： 估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。 台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。 比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50） 所以馬斯克確實不用追求太高的良率 可以用比較低的良率來換供應無缺 甚至他的晶圓廠不一定要賺錢 他要的是不能被卡住 我之前一直覺得他的良率如果拉不起來 就無法與台積電競爭 但他沒有要與台積電競爭的話 這樣一切就合理了 比較可怕的是 他做著做著 良率就被他搞起來了 但可能要好幾年以後了 建廠要好幾年 拉良率要好幾年 結論 馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的 他是要自己用的 良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來 但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣 而良率被馬斯克摸起來 那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片 就會與台積電競爭了 不過馬斯克是專注做2奈米 幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了 台積電應該保有更先進的競爭力 其實有競爭也不是壞事 馬斯克會成功 也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭） 還有他在美國實行台灣人的工作精神 但這兩點台積電都俱備優勢 所以不見得打得過台積電 看馬斯克可以搞出什麼火花 台積電也不會等著不變通 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.255.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774280692.A.EC6.html
推
03/23 23:46, 1小時前 , 1F
懂了，歐印GG
03/23 23:46, 1F
但馬斯克如果找到方法拉良率 晶片需求又沒有他預估的多 他搞不好也往更先進的晶片去搞 不過這是好幾年以後的事了
推
03/23 23:47, 1小時前 , 2F
就是燒錢
03/23 23:47, 2F
噓
03/23 23:47, 1小時前 , 3F
好了啦 唬爛仔 良率不要太高是多高 考慮建廠成本跟
03/23 23:47, 3F
→
03/23 23:47, 1小時前 , 4F
設備是幾年回本 每天都沒證據光靠張嘴用吹的
03/23 23:47, 4F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:49:57
→
03/23 23:48, 1小時前 , 5F
良率不高就會卡住產量啊
03/23 23:48, 5F
→
03/23 23:48, 1小時前 , 6F
前提是M有印鈔機，你以為這些錢誰要買單？
03/23 23:48, 6F
推
03/23 23:49, 1小時前 , 7F
售價不到成本的十分之一是負毛利啊
03/23 23:49, 7F
他可以靠機器人的利潤補回來
→
03/23 23:49, 1小時前 , 8F
看到M觀點就直接END
03/23 23:49, 8F
→
03/23 23:49, 1小時前 , 9F
再來是M的商業模式還沒實踐，到底誰敢跟他追夢
03/23 23:49, 9F
→
03/23 23:49, 1小時前 , 10F
良率差就是沒效益壓 不如乖乖排隊跟GG買
03/23 23:49, 10F
馬要的晶片是天量 反正很誇張 馬認為以後人類都不用工作 一個人有好幾個機器人當助手
→
03/23 23:50, 1小時前 , 11F
就沒要走GG的路,是朝突破量子穿隧效應去的
03/23 23:50, 11F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:52:11
→
03/23 23:50, 1小時前 , 12F
馬斯克 造車就重新打造純電底盤開始的
03/23 23:50, 12F
推
03/23 23:51, 1小時前 , 13F
邏輯上怪怪的，可以不考慮良率，三星跟英特爾就行
03/23 23:51, 13F
我猜是因為這兩個都不是照他的想法打造的工廠 意志執行上可能會有困難 而且馬的工廠不是只有晶圓 還要有記憶體與封裝 我是覺得他可能做得出來 但進度會遠高於馬的預期 馬是年底就要小型試產 這太誇張了
推
03/23 23:51, 1小時前 , 14F
一直領補助的話，可以喔喔喔
03/23 23:51, 14F
→
03/23 23:51, 1小時前 , 15F
馬斯克 造火箭一開始就是要可復用的火箭
03/23 23:51, 15F
噓
03/23 23:51, 1小時前 , 16F
什麼觀點唬一唬你也信喔還有道理
03/23 23:51, 16F
→
03/23 23:51, 1小時前 , 17F
他沒再打造跟別人一樣的東西好嗎?
03/23 23:51, 17F
→
03/23 23:52, 1小時前 , 18F
看這個能賺錢嗎 你的單呢
03/23 23:52, 18F
→
03/23 23:53, 1小時前 , 19F
intel也自產自用，但好像還是虧一屁股勒？？
03/23 23:53, 19F
→
03/23 23:53, 1小時前 , 20F
要天量還不高 是要產一堆報廢ㄛ
03/23 23:53, 20F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:56:42
噓
03/23 23:53, 1小時前 , 21F
網紅說什麼你就信什麼 那天他拿屎出來你也信嗎 有
03/23 23:53, 21F
→
03/23 23:53, 1小時前 , 22F
點自己的思考好嗎
03/23 23:53, 22F
→
03/23 23:53, 1小時前 , 23F
或許估出來的天量就是低良率反推需求的結果吧？！
03/23 23:53, 23F
噓
03/23 23:53, 1小時前 , 24F
講得好像先進晶片很好做
03/23 23:53, 24F
→
03/23 23:54, 1小時前 , 25F
外行人才會這樣說，低良率代表同晶圓的good die也會
03/23 23:54, 25F
→
03/23 23:54, 1小時前 , 26F
有問題，介於要死不死之間的操一下發熱就掛了
03/23 23:54, 26F
這確實也是問題 但M觀點也確實點出另一條賽道 誰知道 就且看且走
推
03/23 23:55, 1小時前 , 27F
03/23 23:55, 27F
→
03/23 23:55, 1小時前 , 28F
要不然三星怎麼不敢全面用自己的低良率晶片
03/23 23:55, 28F
→
03/23 23:55, 1小時前 , 29F
自己去看老馬講的啦 他不是要來搶台積或三星的單
03/23 23:55, 29F
推
03/23 23:55, 1小時前 , 30F
先進晶圓廠一座500億美金，馬斯克沒那麼多錢
03/23 23:55, 30F
→
03/23 23:55, 1小時前 , 31F
他是搶不到單 排不進 然後台積擴產速度他嫌太慢
03/23 23:55, 31F
還有 112 則推文
還有 22 段內文
→
03/24 00:36, 48分鐘前 , 144F
頭痛
03/24 00:36, 144F
→
03/24 00:37, 47分鐘前 , 145F
先進製程從下單到跑完大概要四個月才能交貨
03/24 00:37, 145F
→
03/24 00:38, 46分鐘前 , 146F
產能跟台積一樣大 良率只一半 代表要八個月
03/24 00:38, 146F
不用太在乎馬斯克說的時程 他常常達不到自己喊的時程 他是遲到 不是不到
→
03/24 00:38, 46分鐘前 , 147F
主要是根據你的推論 幹嘛管特斯拉fab賺不賺錢
03/24 00:38, 147F
→
03/24 00:38, 46分鐘前 , 148F
買廠務買設備買耗材氣體甚至買矽晶圓 都有3000%YoY
03/24 00:38, 148F
推
03/24 00:39, 45分鐘前 , 149F
你沒出過社會是嗎？老闆跟你說良率高低沒關係，不計
03/24 00:39, 149F
→
03/24 00:39, 45分鐘前 , 150F
成本做出來就好，這種鬼話你也相信？當台積 2nm 良
03/24 00:39, 150F
→
03/24 00:39, 45分鐘前 , 151F
率 80，你只有 40 的時候老馬不會把你釘到飛天？
03/24 00:39, 151F
說不定馬就是喊40 他可能喊60 但心裡想說能40也就好了 而且良率是會進步的 三星與英特爾進步慢是因為量小 大家都不買 但馬斯克的最終目標是要目前台積電的十倍天量 所以不用擔心量小 良率無法進步的問題
→
03/24 00:39, 45分鐘前 , 152F
急需晶片的人 真的會覺得有比找台積更好的解嗎
03/24 00:39, 152F
啊就台積電給不了 是目前台積電的2奈米的十倍量 台積電就是最高的量了 其他2家的量更小 而且馬有跟三星合作中
→
03/24 00:39, 45分鐘前 , 153F
然後你在那邊賭特斯拉昂貴的fab導致虧錢搶市占
03/24 00:39, 153F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:43:07
→
03/24 00:40, 44分鐘前 , 154F
晶圓成本是很複雜的東西，然後那個X觀點和你用國小
03/24 00:40, 154F
→
03/24 00:40, 44分鐘前 , 155F
會計在那邊X3X5成本在那邊各種幻想寫小文章
03/24 00:40, 155F
噓
03/24 00:40, 44分鐘前 , 156F
半導體大外行 嘻嘻
03/24 00:40, 156F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:44:39
→
03/24 00:45, 39分鐘前 , 157F
懷疑某podcaster是不是沒半導體產業朋友
03/24 00:45, 157F
股癌才剛推薦他 其實股癌推過好幾次 我自己看他的頻道也賺了好幾倍
噓
03/24 00:46, 38分鐘前 , 158F
良率不要太高 講什麼洨 中國就是良率太低才卷不起來
03/24 00:46, 158F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:47:22
推
03/24 00:46, 38分鐘前 , 159F
呃 你以為中國做不起來是良率的關係嗎
03/24 00:46, 159F
中國是光刻機的問題 否則2奈米一定做得出來 但良率會輸台積電 但中國政府會強制要求要用中芯 所以良率會拉上來 所以 好險美國有管制光刻機 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:50:48
→
03/24 00:51, 33分鐘前 , 160F
哪集？ 一知半解看到最表面數字就出來自曝其短
03/24 00:51, 160F
股癌很多次都有推
→
03/24 00:51, 33分鐘前 , 161F
這種邏輯套在intel身上也一樣 然後錢就燒光了
03/24 00:51, 161F
如果intel是獨佔就不會錢燒光了 是因為AMD跟英特爾競爭 但馬斯克目前是獨佔中 其他電車是垃圾 機器人之後也可能獨佔一段時間 只會跳舞的機器人是跟藝人搶工作 所以馬斯克很急 沒辦法等台積電慢慢給單 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:54:33
→
03/24 00:58, 26分鐘前 , 162F
沒聽過 嘻嘻 簡單講 火龍888 是不是良品
03/24 00:58, 162F
那你慘了 孤陋寡聞 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:00:58
→
03/24 01:00, 24分鐘前 , 163F
原來SMIC做不出來是EUV啊 學到了 嘻嘻
03/24 01:00, 163F
推
03/24 01:02, 22分鐘前 , 164F
你的如果每個晶片商都在挑戰
03/24 01:02, 164F
→
03/24 01:02, 22分鐘前 , 165F
你很適合聽M
03/24 01:02, 165F
噓
03/24 01:04, 20分鐘前 , 166F
完全外行人見解 沒良率 是完全沒有量產價值
03/24 01:04, 166F
英特爾的良率比台積電低 目前還是在出貨給自家使用中 所以講這種話 是完全不顧現實世界的運轉的 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:07:51
噓
03/24 01:06, 18分鐘前 , 167F
不會跟台積電競爭 自己產能都消化不完了
03/24 01:06, 167F
推
03/24 01:07, 17分鐘前 , 168F
M觀點昨晚發文沒幾下被吐槽就自刪了
03/24 01:07, 168F
哪有 podcast還在啊 昨天中午的
噓
03/24 01:07, 17分鐘前 , 169F
我猜你不是業內的：）
03/24 01:07, 169F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:09:05
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