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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了

看板Stock (股票)作者 ( )時間3周前 (2026/03/23 23:44), 3周前編輯推噓12(56推 44噓 203→)
留言303則, 89人參與, 3周前最新討論串5/11 (看更多)
M觀點今天有解釋 我是覺得滿有道理的 就是說馬斯克是追求不用太高的良率 來換取自己有晶圓廠 台積電的毛利高達六成 但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一 H100 晶片： 估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。 台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。 比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。 註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例則 約為 1/8 到 1/12。 Blackwell (B200) 晶片： 估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。 台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。 比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50） 所以馬斯克確實不用追求太高的良率 可以用比較低的良率來換供應無缺 甚至他的晶圓廠不一定要賺錢 他要的是不能被卡住 我之前一直覺得他的良率如果拉不起來 就無法與台積電競爭 但他沒有要與台積電競爭的話 這樣一切就合理了 比較可怕的是 他做著做著 良率就被他搞起來了 但可能要好幾年以後了 建廠要好幾年 拉良率要好幾年 結論 馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的 他是要自己用的 良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來 但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣 而良率被馬斯克摸起來 那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片 就會與台積電競爭了 不過馬斯克是專注做2奈米 幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了 台積電應該保有更先進的競爭力 其實有競爭也不是壞事 馬斯克會成功 也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭） 還有他在美國實行台灣人的工作精神 但這兩點台積電都俱備優勢 所以不見得打得過台積電 看馬斯克可以搞出什麼火花 台積電也不會等著不變通 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.255.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774280692.A.EC6.html
推
03/23 23:46, 3周前 , 1F
懂了，歐印GG
03/23 23:46, 1F
但馬斯克如果找到方法拉良率 晶片需求又沒有他預估的多 他搞不好也往更先進的晶片去搞 不過這是好幾年以後的事了
推
03/23 23:47, 3周前 , 2F
就是燒錢
03/23 23:47, 2F
噓
03/23 23:47, 3周前 , 3F
好了啦 唬爛仔 良率不要太高是多高 考慮建廠成本跟
03/23 23:47, 3F
→
03/23 23:47, 3周前 , 4F
設備是幾年回本 每天都沒證據光靠張嘴用吹的
03/23 23:47, 4F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:49:57
→
03/23 23:48, 3周前 , 5F
良率不高就會卡住產量啊
03/23 23:48, 5F
→
03/23 23:48, 3周前 , 6F
前提是M有印鈔機，你以為這些錢誰要買單？
03/23 23:48, 6F
推
03/23 23:49, 3周前 , 7F
售價不到成本的十分之一是負毛利啊
03/23 23:49, 7F
他可以靠機器人的利潤補回來
→
03/23 23:49, 3周前 , 8F
看到M觀點就直接END
03/23 23:49, 8F
→
03/23 23:49, 3周前 , 9F
再來是M的商業模式還沒實踐，到底誰敢跟他追夢
03/23 23:49, 9F
→
03/23 23:49, 3周前 , 10F
良率差就是沒效益壓 不如乖乖排隊跟GG買
03/23 23:49, 10F
馬要的晶片是天量 反正很誇張 馬認為以後人類都不用工作 一個人有好幾個機器人當助手
→
03/23 23:50, 3周前 , 11F
就沒要走GG的路,是朝突破量子穿隧效應去的
03/23 23:50, 11F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:52:11
→
03/23 23:50, 3周前 , 12F
馬斯克 造車就重新打造純電底盤開始的
03/23 23:50, 12F
推
03/23 23:51, 3周前 , 13F
邏輯上怪怪的，可以不考慮良率，三星跟英特爾就行
03/23 23:51, 13F
我猜是因為這兩個都不是照他的想法打造的工廠 意志執行上可能會有困難 而且馬的工廠不是只有晶圓 還要有記憶體與封裝 我是覺得他可能做得出來 但進度會遠高於馬的預期 馬是年底就要小型試產 這太誇張了
推
03/23 23:51, 3周前 , 14F
一直領補助的話，可以喔喔喔
03/23 23:51, 14F
→
03/23 23:51, 3周前 , 15F
馬斯克 造火箭一開始就是要可復用的火箭
03/23 23:51, 15F
噓
03/23 23:51, 3周前 , 16F
什麼觀點唬一唬你也信喔還有道理
03/23 23:51, 16F
→
03/23 23:51, 3周前 , 17F
他沒再打造跟別人一樣的東西好嗎?
03/23 23:51, 17F
→
03/23 23:52, 3周前 , 18F
看這個能賺錢嗎 你的單呢
03/23 23:52, 18F
→
03/23 23:53, 3周前 , 19F
intel也自產自用，但好像還是虧一屁股勒？？
03/23 23:53, 19F
→
03/23 23:53, 3周前 , 20F
要天量還不高 是要產一堆報廢ㄛ
03/23 23:53, 20F
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:56:42
噓
03/23 23:53, 3周前 , 21F
網紅說什麼你就信什麼 那天他拿屎出來你也信嗎 有
03/23 23:53, 21F
→
03/23 23:53, 3周前 , 22F
點自己的思考好嗎
03/23 23:53, 22F
→
03/23 23:53, 3周前 , 23F
或許估出來的天量就是低良率反推需求的結果吧？！
03/23 23:53, 23F
噓
03/23 23:53, 3周前 , 24F
講得好像先進晶片很好做
03/23 23:53, 24F
→
03/23 23:54, 3周前 , 25F
外行人才會這樣說，低良率代表同晶圓的good die也會
03/23 23:54, 25F
→
03/23 23:54, 3周前 , 26F
有問題，介於要死不死之間的操一下發熱就掛了
03/23 23:54, 26F
這確實也是問題 但M觀點也確實點出另一條賽道 誰知道 就且看且走
推
03/23 23:55, 3周前 , 27F
03/23 23:55, 27F
→
03/23 23:55, 3周前 , 28F
要不然三星怎麼不敢全面用自己的低良率晶片
03/23 23:55, 28F
→
03/23 23:55, 3周前 , 29F
自己去看老馬講的啦 他不是要來搶台積或三星的單
03/23 23:55, 29F
推
03/23 23:55, 3周前 , 30F
先進晶圓廠一座500億美金，馬斯克沒那麼多錢
03/23 23:55, 30F
→
03/23 23:55, 3周前 , 31F
他是搶不到單 排不進 然後台積擴產速度他嫌太慢
03/23 23:55, 31F
還有 232 則推文
還有 46 段內文
→
03/24 09:19, 3周前 , 264F
是先能動就好 之後想辦法快速迭代再改進 看他造車
03/24 09:19, 264F
→
03/24 09:19, 3周前 , 265F
面對公差的態度就知道他公司的理念
03/24 09:19, 265F
噓
03/24 09:25, 3周前 , 266F
別傻了 你以為GG跟三星一樣好說話? 要管控全部誰鳥?
03/24 09:25, 266F
→
03/24 09:26, 3周前 , 267F
投資GG擴產 照馬的個性 出錢就要全部控制 怎可能?
03/24 09:26, 267F
→
03/24 09:27, 3周前 , 268F
GG不缺錢 也不缺技術 更不缺訂單 馬沒有籌碼跟GG談
03/24 09:27, 268F
推
03/24 09:52, 3周前 , 269F
台積電當然不跟馬斯克瘋，景氣反轉利用率下降很慘
03/24 09:52, 269F
→
03/24 09:53, 3周前 , 270F
做生意誰會信一個客戶跟你喊我要百倍貨，然後全信
03/24 09:53, 270F
噓
03/24 10:36, 3周前 , 271F
低良率製程出來的產品 誰敢安心用 文組膩
03/24 10:36, 271F
推
03/24 10:59, 3周前 , 272F
良率改進這麼簡單，三星還會這鳥樣喔
03/24 10:59, 272F
→
03/24 12:31, 3周前 , 273F
H100 B200 老黃賣的利潤更高啊
03/24 12:31, 273F
→
03/24 12:32, 3周前 , 274F
要是造晶片跟造車一樣容易,那怎三普不要那志傑到美
03/24 12:32, 274F
→
03/24 12:32, 3周前 , 275F
生產,而要台GG到美國設廠生產???
03/24 12:32, 275F
→
03/24 12:33, 3周前 , 276F
當然,老馬今天自造晶片,若不看台GG六成利潤
03/24 12:33, 276F
→
03/24 12:34, 3周前 , 277F
那老馬理論上可以讓良率打對折(反正自己用)
03/24 12:34, 277F
→
03/24 12:34, 3周前 , 278F
假設台GG 8成良率,賺6成,那老馬四成良率,價差0
03/24 12:34, 278F
→
03/24 12:35, 3周前 , 279F
算自己的本錢的話,那也不是什麼太壞的事情
03/24 12:35, 279F
→
03/24 12:36, 3周前 , 280F
但,那怎不跟三星談?就算良率差一點,三星給回本價
03/24 12:36, 280F
→
03/24 12:37, 3周前 , 281F
全部吃下三星那種較差的產能,不是更快達成目的??
03/24 12:37, 281F
→
03/24 12:37, 3周前 , 282F
就像經濟衰退時,廠商降價促銷,目的是為了活而非賺錢
03/24 12:37, 282F
噓
03/24 13:45, 3周前 , 283F
你的工廠是製造業，然後生產的targe是““追求不用
03/24 13:45, 283F
→
03/24 13:45, 3周前 , 284F
太高的良率？””你知道你在供三小嗎？
03/24 13:45, 284F
噓
03/24 13:52, 3周前 , 285F
那你工廠後面的維護保養與能源供應成本……怎麼來？
03/24 13:52, 285F
→
03/24 13:52, 3周前 , 286F
後面不擴廠？不增產線？機房 設備不用更新 不用買新
03/24 13:52, 286F
→
03/24 13:52, 3周前 , 287F
的？耗材呢？廠商送啊？副資材呢？光阻劑 蝕刻 光罩
03/24 13:52, 287F
→
03/24 13:52, 3周前 , 288F
都不用買了膩？你一個IC設計圖作20年？30年？不會再
03/24 13:52, 288F
→
03/24 13:52, 3周前 , 289F
更版？你的EDA 不用年費買授證？笑死了
03/24 13:52, 289F
推
03/24 14:00, 3周前 , 290F
推
03/24 14:00, 290F
噓
03/24 14:01, 3周前 , 291F
假設1panel=100pic，MAS廠良率30%，T廠良率99%，等
03/24 14:01, 291F
→
03/24 14:01, 3周前 , 292F
于人家投一片有效產出是你良率30%的3.3倍……人家
03/24 14:01, 292F
→
03/24 14:01, 3周前 , 293F
應對客戶的訂單需求量，可比你的生產成本帳面上少3.
03/24 14:01, 293F
→
03/24 14:01, 3周前 , 294F
3倍……更別說再把銷售毛利率代進來……你他媽的報
03/24 14:01, 294F
→
03/24 14:01, 3周前 , 295F
價怎麼會贏？這廠開工的所有銷耗 錢……都靠其它集
03/24 14:01, 295F
→
03/24 14:01, 3周前 , 296F
團的公司資助？你是當特死拉股東是死人還是喪屍？
03/24 14:01, 296F
推
03/24 14:09, 3周前 , 297F
馬斯克是追求不用太高的良率……那你可以說CPK不用
03/24 14:09, 297F
→
03/24 14:09, 3周前 , 298F
再追求>=1.33了啊，什麼6sigma都丟了阿……
03/24 14:09, 298F
噓
03/24 14:12, 3周前 , 299F
你訂車，是客人等車來！但晶圓是你他媽的要先到SMT
03/24 14:12, 299F
→
03/24 14:12, 3周前 , 300F
廠啦！哪有人online其它都做好，就等你的chip啊？
03/24 14:12, 300F
推
03/24 14:35, 3周前 , 301F
Intel也是這樣想的
03/24 14:35, 301F
噓
03/24 21:28, 3周前 , 302F
外行人說外行話 大家不用太認真回應
03/24 21:28, 302F
噓
03/26 02:02, 3周前 , 303F
這不是連環船天才軍師嗎 老馬沒邀你當幕僚真是可惜
03/26 02:02, 303F
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