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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了

看板Stock (股票)作者 (討論)時間3周前 (2026/03/24 05:34), 編輯推噓107(123推 16噓 382→)
留言521則, 145人參與, 3周前最新討論串6/11 (看更多)
是不是很多年輕人都不知道了AMD當年的故事... AMD 當年也覺得我自己有 fab，供應我的產品更好控制、技術整合更深，戰略上也更自主 。 聽起來是不是很熟悉？ 結果呢？AMD差點把命都賠上去了... 最後在分割出去的同時還負債幾十億美金，想一想那可是十幾年前的幾十億美金... 自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。 一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億 美元以上... 建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需求 調整產品在抓三年。 本來你應該把公司資源押在產品、設計、了解市場、客戶需求，結果變成自己砸了幾百億 美金去蓋fab 每年大量現金流卡在工廠裡面，卡個七八年。 然後還得花資源處理製程導入、良率提升、加上設備升級維修、半導體供應鏈管理？ 整個公司不是在服務產品，而是產品開始配合工廠生產時程... 低良率不是單純代表成本高一點而已，低良率真正代表的是你的供應不穩定，量產時間不 可預測，導致產品推出時程不明... 原本想要解決供應問題，最後卻讓整個主業背上一個超級大的的結構性負擔。 另外這個自建晶圓廠的前提是未來 Tesla、Optimus、xAI 、SpaceX的晶片需求真的大到 誇張，那自建 fab 也許真的有戰略意義。 但如果他其中任何主業需求沒有他想像的大，或者成長速度沒那麼快，那這些極大金錢和 時間成本蓋的廠除了變成固定的超大成本黑洞外，也會是成為拖累幾個主業成長速度的死 亡漩渦... 論文reference : AMD 黑暗十年（2009~2018 年） ※ 引述《chal ( )》之銘言： : M觀點今天有解釋 : 我是覺得滿有道理的 : 就是說馬斯克是追求不用太高的良率 : 來換取自己有晶圓廠 : 台積電的毛利高達六成 : 但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一 : H100 晶片： : 估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。 : 台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。 : 比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。 : 註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例 則 : 約為 1/8 到 1/12。 : Blackwell (B200) 晶片： : 估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。 : 台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。 : 比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50） : 所以馬斯克確實不用追求太高的良率 : 可以用比較低的良率來換供應無缺 : 甚至他的晶圓廠不一定要賺錢 : 他要的是不能被卡住 : 我之前一直覺得他的良率如果拉不起來 : 就無法與台積電競爭 : 但他沒有要與台積電競爭的話 : 這樣一切就合理了 : 比較可怕的是 : 他做著做著 良率就被他搞起來了 : 但可能要好幾年以後了 : 建廠要好幾年 : 拉良率要好幾年 : 結論 : 馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的 : 他是要自己用的 : 良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來 : 但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣 : 而良率被馬斯克摸起來 : 那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片 : 就會與台積電競爭了 : 不過馬斯克是專注做2奈米 : 幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了 : 台積電應該保有更先進的競爭力 : 其實有競爭也不是壞事 : 馬斯克會成功 : 也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭） : 還有他在美國實行台灣人的工作精神 : 但這兩點台積電都俱備優勢 : 所以不見得打得過台積電 : 看馬斯克可以搞出什麼火花 : 台積電也不會等著不變通 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.99.154.209 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774301649.A.990.html
推
03/24 05:47, 3周前 , 1F
結論：買爆GG :)
03/24 05:47, 1F
推
03/24 06:00, 3周前 , 2F
這年代什麼事情都可能發生
03/24 06:00, 2F
→
03/24 06:00, 3周前 , 3F
沒錢？印出來就好
03/24 06:00, 3F
→
03/24 06:00, 3周前 , 4F
沒人沒技術？搞一場戰爭，把台灣科技人才撈走
03/24 06:00, 4F
→
03/24 06:00, 3周前 , 5F
廠房設備？正在努力蓋
03/24 06:00, 5F
→
03/24 06:00, 3周前 , 6F
天馬行空但誰也猜不到對吧
03/24 06:00, 6F
→
03/24 06:00, 3周前 , 7F
馬斯克不會毫無計畫就開始的
03/24 06:00, 7F
→
03/24 06:01, 3周前 , 8F
馬斯克之前也把搞了很多年的DOJO砍掉啦 目前XAI也
03/24 06:01, 8F
→
03/24 06:02, 3周前 , 9F
是打掉重練中 我是覺得說一定搞得成或絕對沒戲都有
03/24 06:02, 9F
→
03/24 06:02, 3周前 , 10F
點言之過早了
03/24 06:02, 10F
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03/24 06:05, 3周前 , 11F
AMD也不是半路出家搞晶圓製造 他成立的前四十年晶
03/24 06:05, 11F
→
03/24 06:05, 3周前 , 12F
園製造都是自己來的
03/24 06:05, 12F
推
03/24 06:06, 3周前 , 13F
馬投顧的問題不是蓋FAB要多少錢，是晶圓專利要怎處
03/24 06:06, 13F
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03/24 06:06, 3周前 , 14F
理。你要找誰買就是大哉問惹
03/24 06:06, 14F
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03/24 06:09, 3周前 , 15F
老馬提的那筆錢光蓋一座就燒完了 可能還不夠燒 畢
03/24 06:09, 15F
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03/24 06:09, 3周前 , 16F
竟他是沒經驗的 更不用提研發
03/24 06:09, 16F
推
03/24 06:13, 3周前 , 17F
你覺得馬斯克會不會知道這事
03/24 06:13, 17F
→
03/24 06:14, 3周前 , 18F
晶圓代工我是完全不懂啦 但之前股板很多人質疑太空
03/24 06:14, 18F
→
03/24 06:14, 3周前 , 19F
計算中心的散熱跟輻射問題 我覺得他都有計算在內
03/24 06:14, 19F
推
03/24 06:19, 3周前 , 20F
我分析股票未來一年走勢，正確率可能是0%。但我分析
03/24 06:19, 20F
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03/24 06:19, 3周前 , 21F
股票過去40年走勢.準確率達100%。
03/24 06:19, 21F
推
03/24 06:21, 3周前 , 22F
老馬之前搞火箭搞電車 也是一堆人看衰不可能成功
03/24 06:21, 22F
推
03/24 06:24, 3周前 , 23F
覺得馬斯克會成功的就趕快拿自己的錢下場買特斯拉
03/24 06:24, 23F
→
03/24 06:24, 3周前 , 24F
股票吧。祝好運。
03/24 06:24, 24F
→
03/24 06:25, 3周前 , 25F
但老馬搞太陽能跟電池目前都不算成功啦 一半一半
03/24 06:25, 25F
→
03/24 06:25, 3周前 , 26F
我有買特斯拉股票啊 阿你有空嗎?
03/24 06:25, 26F
推
03/24 06:25, 3周前 , 27F
長知識。謝謝分享
03/24 06:25, 27F
推
03/24 06:26, 3周前 , 28F
老馬的能源布局很成功啊 特斯拉能源業務營收成長的
03/24 06:26, 28F
→
03/24 06:26, 3周前 , 29F
很漂亮
03/24 06:26, 29F
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03/24 06:26, 3周前 , 30F
馬斯克總是把話說太滿 要打個折
03/24 06:26, 30F
推
03/24 06:26, 3周前 , 31F
馬斯克是拿不到晶片才搞晶圓廠，你以為他很想要嗎
03/24 06:26, 31F
→
03/24 06:26, 3周前 , 32F
？是沒得選。真心希望特斯拉不要被晶圓廠計畫拖垮
03/24 06:26, 32F
→
03/24 06:27, 3周前 , 33F
那個是MEGAPACK成功 4680狠明顯沒一開始吹那麼屌
03/24 06:27, 33F
→
03/24 06:27, 3周前 , 34F
但當然也沒寧德時代看衰的那麼失敗
03/24 06:27, 34F
噓
03/24 06:27, 3周前 , 35F
AMD曾說男人要有自己的晶圓廠，他賣了
03/24 06:27, 35F
→
03/24 06:27, 3周前 , 36F
intel曾是世界頂級晶圓龍頭，他倒了
03/24 06:27, 36F
→
03/24 06:27, 3周前 , 37F
日本sony曾經用ps2震撼全球，現在呢？
03/24 06:27, 37F
→
03/24 06:27, 3周前 , 38F
老馬這次是真的玩飄了，只能說，保重
03/24 06:27, 38F
推
03/24 06:29, 3周前 , 39F
其他人這樣說早就被打成白癡，但是這次是...
03/24 06:29, 39F
還有 442 則推文
→
03/24 11:30, 3周前 , 482F
，能不能與台積競爭
03/24 11:30, 482F
推
03/24 11:32, 3周前 , 483F
特斯拉是反例吧 馬還跟你川說要馬上課電動車傾銷稅
03/24 11:32, 483F
推
03/24 11:32, 3周前 , 484F
馬斯克會不知道嗎？他就是炒股罷了
03/24 11:32, 484F
→
03/24 11:33, 3周前 , 485F
至少電動車這件事 馬是因為政治因素 不然早被大陸..
03/24 11:33, 485F
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03/24 11:34, 3周前 , 486F
馬很擅長創新 但已經是紅海的市場 他依然不行
03/24 11:34, 486F
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03/24 11:35, 3周前 , 487F
火箭技術當年是藍海 它可以贏 但晶圓代工早就紅海了
03/24 11:35, 487F
推
03/24 11:51, 3周前 , 488F
2016如果我把100萬丟進去amd 我今天就不用工作了
03/24 11:51, 488F
→
03/24 11:59, 3周前 , 489F
假設AI晶片只需要往前衝功能，你賣我一個可以前進後
03/24 11:59, 489F
→
03/24 11:59, 3周前 , 490F
退+轉彎的晶片而且貴桑桑的製程還沒得選，如果需求
03/24 11:59, 490F
→
03/24 11:59, 3周前 , 491F
量夠大幹嘛不要自己下場？
03/24 11:59, 491F
推
03/24 12:03, 3周前 , 492F
華人的聰明 指的是奸巧吧XD
03/24 12:03, 492F
→
03/24 12:09, 3周前 , 493F
AMD那年代還沒有AI興起,不可拿來推斷當今世界的未來
03/24 12:09, 493F
→
03/24 12:09, 3周前 , 494F
AMD 是當年除了自己顯卡跟Chipset外沒啥晶片可以做
03/24 12:09, 494F
→
03/24 12:09, 3周前 , 495F
至於現在AI ,已經變成是販賣算力焦慮了
03/24 12:09, 495F
→
03/24 12:10, 3周前 , 496F
你現在巨資買進的設備,兩年就落伍了
03/24 12:10, 496F
→
03/24 12:10, 3周前 , 497F
跟當年挖礦根本一模一樣,老黃真的聰明,把ASIC搶走的
03/24 12:10, 497F
→
03/24 12:10, 3周前 , 498F
蒜粒飯碗,用AI搶回來
03/24 12:10, 498F
推
03/24 12:22, 3周前 , 499F
但是他的資產可以買下半個台積電你知道嗎
03/24 12:22, 499F
推
03/24 12:26, 3周前 , 500F
要買下GG嗎 當你宣布要買的時候 自己股價就下跌
03/24 12:26, 500F
→
03/24 12:26, 3周前 , 501F
GG股價就上漲~~~~~~
03/24 12:26, 501F
推
03/24 12:27, 3周前 , 502F
馬克杯不一樣
03/24 12:27, 502F
噓
03/24 12:37, 3周前 , 503F
好惹辣 老馬87%下個海公公 不用謝惹
03/24 12:37, 503F
噓
03/24 12:43, 3周前 , 504F
好屌喔 為啥老馬這麼多腦粉啊 漲幅這麼小 整天吹喇
03/24 12:43, 504F
→
03/24 12:43, 3周前 , 505F
叭 也沒幹成啥
03/24 12:43, 505F
→
03/24 12:44, 3周前 , 506F
講資產可以買下半個台積的財商也是有問題 他手上又
03/24 12:44, 506F
→
03/24 12:44, 3周前 , 507F
不是都是現金 都是股票跟沒有上市資產 你要收購企
03/24 12:44, 507F
→
03/24 12:44, 3周前 , 508F
業哪個不是超額收購
03/24 12:44, 508F
推
03/24 13:31, 3周前 , 509F
等建好量才再來考慮賣台積..台積都上四千了
03/24 13:31, 509F
推
03/24 13:33, 3周前 , 510F
這次不一樣
03/24 13:33, 510F
推
03/24 13:56, 3周前 , 511F
特斯拉兩塊歐印
03/24 13:56, 511F
→
03/24 14:17, 3周前 , 512F
做做看才知道啦
03/24 14:17, 512F
→
03/24 14:50, 3周前 , 513F
推文中總是很多天馬行空的特粉，只能說可憐哪....
03/24 14:50, 513F
推
03/24 17:22, 3周前 , 514F
套句Morris講的, 可以來試水溫, 會知道水有多冰冷
03/24 17:22, 514F
推
03/24 17:24, 3周前 , 515F
買保險？有自己的 fab 比較不怕
03/24 17:24, 515F
推
03/24 19:46, 3周前 , 516F
特粉真是一群有夢的孩子，我是給予肯定啦
03/24 19:46, 516F
噓
03/24 20:59, 3周前 , 517F
都花股東的錢 沒差
03/24 20:59, 517F
→
03/24 21:39, 3周前 , 518F
只有特粉不離不棄，被當87
03/24 21:39, 518F
→
03/24 21:40, 3周前 , 519F
有特粉可以割韭菜真好~~ 源源不絕跟邪教一樣
03/24 21:40, 519F
→
03/24 21:41, 3周前 , 520F
馬斯克都54歲了。巔峰時期可能頂多再一二十年。
03/24 21:41, 520F
→
03/24 21:41, 3周前 , 521F
他決策和執行品質應該是沒有以前這麼好。
03/24 21:41, 521F
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