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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了

看板Stock (股票)作者 (討論)時間1小時前 (2026/03/24 05:34), 編輯推噓40(42推 2噓 137→)
留言181則, 48人參與, 6分鐘前最新討論串6/6 (看更多)
是不是很多年輕人都不知道了AMD當年的故事... AMD 當年也覺得我自己有 fab，供應我的產品更好控制、技術整合更深，戰略上也更自主 。 聽起來是不是很熟悉？ 結果呢？AMD差點把命都賠上去了... 最後在分割出去的同時還負債幾十億美金，想一想那可是十幾年前的幾十億美金... 自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。 一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億 美元以上... 建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需求 調整產品在抓三年。 本來你應該把公司資源押在產品、設計、了解市場、客戶需求，結果變成自己砸了幾百億 美金去蓋fab 每年大量現金流卡在工廠裡面，卡個七八年。 然後還得花資源處理製程導入、良率提升、加上設備升級維修、半導體供應鏈管理？ 整個公司不是在服務產品，而是產品開始配合工廠生產時程... 低良率不是單純代表成本高一點而已，低良率真正代表的是你的供應不穩定，量產時間不 可預測，導致產品推出時程不明... 原本想要解決供應問題，最後卻讓整個主業背上一個超級大的的結構性負擔。 另外這個自建晶圓廠的前提是未來 Tesla、Optimus、xAI 、SpaceX的晶片需求真的大到 誇張，那自建 fab 也許真的有戰略意義。 但如果他其中任何主業需求沒有他想像的大，或者成長速度沒那麼快，那這些極大金錢和 時間成本蓋的廠除了變成固定的超大成本黑洞外，也會是成為拖累幾個主業成長速度的死 亡漩渦... 論文reference : AMD 黑暗十年（2009~2018 年） ※ 引述《chal ( )》之銘言： : M觀點今天有解釋 : 我是覺得滿有道理的 : 就是說馬斯克是追求不用太高的良率 : 來換取自己有晶圓廠 : 台積電的毛利高達六成 : 但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一 : H100 晶片： : 估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。 : 台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。 : 比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。 : 註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例 則 : 約為 1/8 到 1/12。 : Blackwell (B200) 晶片： : 估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。 : 台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。 : 比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50） : 所以馬斯克確實不用追求太高的良率 : 可以用比較低的良率來換供應無缺 : 甚至他的晶圓廠不一定要賺錢 : 他要的是不能被卡住 : 我之前一直覺得他的良率如果拉不起來 : 就無法與台積電競爭 : 但他沒有要與台積電競爭的話 : 這樣一切就合理了 : 比較可怕的是 : 他做著做著 良率就被他搞起來了 : 但可能要好幾年以後了 : 建廠要好幾年 : 拉良率要好幾年 : 結論 : 馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的 : 他是要自己用的 : 良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來 : 但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣 : 而良率被馬斯克摸起來 : 那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片 : 就會與台積電競爭了 : 不過馬斯克是專注做2奈米 : 幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了 : 台積電應該保有更先進的競爭力 : 其實有競爭也不是壞事 : 馬斯克會成功 : 也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭） : 還有他在美國實行台灣人的工作精神 : 但這兩點台積電都俱備優勢 : 所以不見得打得過台積電 : 看馬斯克可以搞出什麼火花 : 台積電也不會等著不變通 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.99.154.209 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774301649.A.990.html
推
03/24 05:47, 1小時前 , 1F
結論：買爆GG :)
03/24 05:47, 1F
推
03/24 06:00, 1小時前 , 2F
這年代什麼事情都可能發生
03/24 06:00, 2F
→
03/24 06:00, 1小時前 , 3F
沒錢？印出來就好
03/24 06:00, 3F
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03/24 06:00, 1小時前 , 4F
沒人沒技術？搞一場戰爭，把台灣科技人才撈走
03/24 06:00, 4F
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03/24 06:00, 1小時前 , 5F
廠房設備？正在努力蓋
03/24 06:00, 5F
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03/24 06:00, 1小時前 , 6F
天馬行空但誰也猜不到對吧
03/24 06:00, 6F
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03/24 06:00, 1小時前 , 7F
馬斯克不會毫無計畫就開始的
03/24 06:00, 7F
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03/24 06:01, 1小時前 , 8F
馬斯克之前也把搞了很多年的DOJO砍掉啦 目前XAI也
03/24 06:01, 8F
→
03/24 06:02, 1小時前 , 9F
是打掉重練中 我是覺得說一定搞得成或絕對沒戲都有
03/24 06:02, 9F
→
03/24 06:02, 1小時前 , 10F
點言之過早了
03/24 06:02, 10F
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03/24 06:05, 1小時前 , 11F
AMD也不是半路出家搞晶圓製造 他成立的前四十年晶
03/24 06:05, 11F
→
03/24 06:05, 1小時前 , 12F
園製造都是自己來的
03/24 06:05, 12F
推
03/24 06:06, 1小時前 , 13F
馬投顧的問題不是蓋FAB要多少錢，是晶圓專利要怎處
03/24 06:06, 13F
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03/24 06:06, 1小時前 , 14F
理。你要找誰買就是大哉問惹
03/24 06:06, 14F
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03/24 06:09, 1小時前 , 15F
老馬提的那筆錢光蓋一座就燒完了 可能還不夠燒 畢
03/24 06:09, 15F
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03/24 06:09, 1小時前 , 16F
竟他是沒經驗的 更不用提研發
03/24 06:09, 16F
推
03/24 06:13, 1小時前 , 17F
你覺得馬斯克會不會知道這事
03/24 06:13, 17F
→
03/24 06:14, 1小時前 , 18F
晶圓代工我是完全不懂啦 但之前股板很多人質疑太空
03/24 06:14, 18F
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03/24 06:14, 1小時前 , 19F
計算中心的散熱跟輻射問題 我覺得他都有計算在內
03/24 06:14, 19F
推
03/24 06:19, 1小時前 , 20F
我分析股票未來一年走勢，正確率可能是0%。但我分析
03/24 06:19, 20F
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03/24 06:19, 1小時前 , 21F
股票過去40年走勢.準確率達100%。
03/24 06:19, 21F
推
03/24 06:21, 1小時前 , 22F
老馬之前搞火箭搞電車 也是一堆人看衰不可能成功
03/24 06:21, 22F
推
03/24 06:24, 1小時前 , 23F
覺得馬斯克會成功的就趕快拿自己的錢下場買特斯拉
03/24 06:24, 23F
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03/24 06:24, 1小時前 , 24F
股票吧。祝好運。
03/24 06:24, 24F
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03/24 06:25, 1小時前 , 25F
但老馬搞太陽能跟電池目前都不算成功啦 一半一半
03/24 06:25, 25F
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03/24 06:25, 1小時前 , 26F
我有買特斯拉股票啊 阿你有空嗎?
03/24 06:25, 26F
推
03/24 06:25, 1小時前 , 27F
長知識。謝謝分享
03/24 06:25, 27F
推
03/24 06:26, 1小時前 , 28F
老馬的能源布局很成功啊 特斯拉能源業務營收成長的
03/24 06:26, 28F
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03/24 06:26, 1小時前 , 29F
很漂亮
03/24 06:26, 29F
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03/24 06:26, 1小時前 , 30F
馬斯克總是把話說太滿 要打個折
03/24 06:26, 30F
推
03/24 06:26, 1小時前 , 31F
馬斯克是拿不到晶片才搞晶圓廠，你以為他很想要嗎
03/24 06:26, 31F
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03/24 06:26, 1小時前 , 32F
？是沒得選。真心希望特斯拉不要被晶圓廠計畫拖垮
03/24 06:26, 32F
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03/24 06:27, 1小時前 , 33F
那個是MEGAPACK成功 4680狠明顯沒一開始吹那麼屌
03/24 06:27, 33F
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03/24 06:27, 1小時前 , 34F
但當然也沒寧德時代看衰的那麼失敗
03/24 06:27, 34F
噓
03/24 06:27, 1小時前 , 35F
AMD曾說男人要有自己的晶圓廠，他賣了
03/24 06:27, 35F
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03/24 06:27, 1小時前 , 36F
intel曾是世界頂級晶圓龍頭，他倒了
03/24 06:27, 36F
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03/24 06:27, 1小時前 , 37F
日本sony曾經用ps2震撼全球，現在呢？
03/24 06:27, 37F
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03/24 06:27, 1小時前 , 38F
老馬這次是真的玩飄了，只能說，保重
03/24 06:27, 38F
推
03/24 06:29, 1小時前 , 39F
其他人這樣說早就被打成白癡，但是這次是...
03/24 06:29, 39F
還有 102 則推文
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03/24 07:12, 17分鐘前 , 142F
嗎？ 甚至搶不搶的到機台還很難講欸 現在不僅晶圓
03/24 07:12, 142F
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03/24 07:12, 17分鐘前 , 143F
廠的產能是瓶頸 設備商的設備產能跟裝機量能也到瓶
03/24 07:12, 143F
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03/24 07:12, 17分鐘前 , 144F
頸惹 我認識一些設備商的工程師 現在昏天黑地的在
03/24 07:12, 144F
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03/24 07:12, 17分鐘前 , 145F
裝機 不只GG在裝 美光也狂裝(台廠二線跟韓廠87%也
03/24 07:12, 145F
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03/24 07:12, 17分鐘前 , 146F
在狂裝) 現在一個人要當三個用 還要全世界飛
03/24 07:12, 146F
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03/24 07:13, 16分鐘前 , 147F
蘋果NV華為都捧著錢給GG吃下產能 所以馬就買不到了
03/24 07:13, 147F
→
03/24 07:13, 16分鐘前 , 148F
用Elon很聰明，這些問題他都有想到來當理由感覺不太
03/24 07:13, 148F
推
03/24 07:13, 16分鐘前 , 149F
美積電換個名字就好了
03/24 07:13, 149F
→
03/24 07:13, 16分鐘前 , 150F
夠力。那些失敗的fab哪個不是聰明人做的
03/24 07:13, 150F
推
03/24 07:13, 16分鐘前 , 151F
人類的手可以拿筷子夾豆腐不會掉也不會碎
03/24 07:13, 151F
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03/24 07:15, 14分鐘前 , 152F
馬毫無疑問是創造藝術家 不是打磨細節到極限的工匠
03/24 07:15, 152F
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03/24 07:15, 14分鐘前 , 153F
你都知道AMD相關的事蹟了, 我也知道AMD相關的事蹟
03/24 07:15, 153F
→
03/24 07:15, 14分鐘前 , 154F
我覺得五五波可能成功可能失敗但我敢小賭一下
03/24 07:15, 154F
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03/24 07:16, 13分鐘前 , 155F
馬斯克怎麼可能不知道?
03/24 07:16, 155F
→
03/24 07:16, 13分鐘前 , 156F
但覺得百之百失敗的人好像沒見到敢空的?
03/24 07:16, 156F
→
03/24 07:16, 13分鐘前 , 157F
這篇的論點就是AMD失敗了所以馬斯克也會失敗
03/24 07:16, 157F
→
03/24 07:17, 12分鐘前 , 158F
我覺得他真幹下去100%會失敗 所以他不會幹 這是吸金
03/24 07:17, 158F
推
03/24 07:18, 11分鐘前 , 159F
新製程新設備難度更高，不管PE,EE經驗不足下，良率
03/24 07:18, 159F
→
03/24 07:18, 11分鐘前 , 160F
沒這麼簡單上去
03/24 07:18, 160F
→
03/24 07:18, 11分鐘前 , 161F
吸金個屁 他TSLA要漲要靠robotaxi spacex ipo要靠
03/24 07:18, 161F
推
03/24 07:18, 11分鐘前 , 162F
只是講客觀限制而已，馬斯克當然有(很小)機會可以
03/24 07:18, 162F
→
03/24 07:18, 11分鐘前 , 163F
克服，也希望他成功。
03/24 07:18, 163F
推
03/24 07:19, 10分鐘前 , 164F
AMD 不是只是失敗而已，AMD 差點因為這樣倒掉
03/24 07:19, 164F
→
03/24 07:19, 10分鐘前 , 165F
星艦V3成功 最近股價就告訴所有人這吸不了金了
03/24 07:19, 165F
推
03/24 07:19, 10分鐘前 , 166F
馬一定會挖角吧
03/24 07:19, 166F
推
03/24 07:19, 10分鐘前 , 167F
馬斯克玩藍海可以 紅海市場喔 看看 電動車銷量也衰
03/24 07:19, 167F
→
03/24 07:19, 10分鐘前 , 168F
退 當初也說一年要賣一千萬台/年 現在跑去玩AI也普
03/24 07:19, 168F
→
03/24 07:19, 10分鐘前 , 169F
普
03/24 07:19, 169F
→
03/24 07:20, 9分鐘前 , 170F
說吸金也不太對 應該說是策略性 總之他不會真蓋下去
03/24 07:20, 170F
推
03/24 07:20, 9分鐘前 , 171F
是的 大家想的都跟你一樣 只是這次是馬斯克提出的
03/24 07:20, 171F
→
03/24 07:21, 8分鐘前 , 172F
蓋下去也不是重金壓注 可能只是給晶圓廠壓力談條件
03/24 07:21, 172F
→
03/24 07:21, 8分鐘前 , 173F
覺得馬斯克會成功 你要買的也應該是設備股廠務股
03/24 07:21, 173F
→
03/24 07:21, 8分鐘前 , 174F
要買馬斯克你可以等到晶圓廠蓋好後再說
03/24 07:21, 174F
→
03/24 07:21, 8分鐘前 , 175F
馬斯克是蠻常犯錯的 也會改變路線 但他很少說謊
03/24 07:21, 175F
→
03/24 07:22, 7分鐘前 , 176F
無論如何他在蓋廠階段就一定背上財報壓力 沒有動能
03/24 07:22, 176F
推
03/24 07:23, 6分鐘前 , 177F
謝謝分享觀點
03/24 07:23, 177F
→
03/24 07:23, 6分鐘前 , 178F
他的事業哪個不是從你覺得的不可能開始的？AMD的事
03/24 07:23, 178F
→
03/24 07:23, 6分鐘前 , 179F
業維度跟馬斯克一樣？
03/24 07:23, 179F
推
03/24 07:23, 6分鐘前 , 180F
但amd也起來了 沒什麼不可能的
03/24 07:23, 180F
→
03/24 07:23, 6分鐘前 , 181F
AMD是把FAB蛋雕以後才起來的 加上新CPU超強
03/24 07:23, 181F
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