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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間1小時前 (2026/03/24 13:28), 1小時前編輯推噓75(86推 11噓 149→)
留言246則, 77人參與, 12分鐘前最新討論串9/11 (看更多)
一些科普等級的常識, 不知道為何馬斯克吵這麼久, 老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教, 怎麼會去吵這種話題, 感覺比較像是在吵話題 1. 為何晶圓廠需要無塵室: 因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗, 你不在無塵室裡頭做部署電路, 你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃, 你要怎麼做? 光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄 2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術, 一直以來, 大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害, 問題在於他們無法離開實驗室量產, 換句話說, 大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭, 很難真的產品化量產, 因為產品化最大的問題在良率, 美國只有技術沒有良率 3. 所以不論是美國或是中國, 都不是偷台積電的技術, 是偷台積電的良率參數, 如何調參如何輸入正確的參數, 才能得到最好的良率, 舉個最有名的例子: 梁孟松, 他就是把台積電整套的良率參數帶去三星跟中芯, 三星跟中芯只要買一模一樣的機台, 輸入一模一樣的參數, 就會有接近的良率 4. 問題是像梁孟松這種一人掌握所有關鍵參數與資料的人很少, 應該是除了梁孟松之外, 就沒有人能夠全部都掌握著, 畢竟人各有專長, 公司也在防範一人全包全公司重要資料, 所以現在應該很難挖一兩個高層就能完全複製台積電良率, 中國過去幾年就是一直想複製梁孟松模式, 挖了一堆高層, 後來發現沒用 5. 馬斯克除非把整個2 奈米團隊全部挖走, 不然不可能完全複製, 機率很低, 尤其是馬斯克在業界評價很差, 慣老闆, 又壓榨又裁員薪水也不好, 大部分在台積電的人不會願意去幫馬斯克工作, 馬斯克的SpaceX能成功, 靠的是腐敗官僚體制, 薪水低沒前途, 但是工時很短, 他才有辦法挖角用高薪跟夢想挖角, 台積電這招行不通 至於特斯拉超級工廠, 靠的是中共國家力量的大力合作, 台灣政府跟台積電不可能幫馬斯克 6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠, 不論是特斯拉電動車或是SpaceX, 其實量都不大, 我不懂馬斯克自己做晶圓廠的意義, 除了出去找客戶, 自己的晶片需求根本不高 馬斯克比較像是之前Dojo 以及微軟AI晶片一樣的商業模式, 喊一喊之後跑去跟台積電殺價, 訂單插隊, 就像馬斯克跟微軟都會跟ARM NVDA 說, 如果你不算我便宜一點, 我就用自研晶片跟2nd source, 我覺得馬斯克的晶圓廠比較像是拿來跟台積電談判用的, 尤其馬斯克這個人這麼機車又這麼霸道總裁的個性, 他無法接受台積電的高毛利以及訂單排隊一兩年, 就像當年德國車廠用德國政府跟台灣政府來施壓台積電要給他們車廠訂單插隊一樣, 馬斯克要的是這種特權 ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言： : : 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了 : : 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久 : : 他大老闆直接抓出來一個一個電 : : 什麼太空用壓縮機要10萬刀？ : : 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝 : : 什麼太空用氣瓶要等半年？ : : 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝 : : 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？ : : 不鏽鋼上去試試看 : : Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改 : : 他直接電腦拿來插線自己改成100% : : 撞了再來降，最後跑到80% : : 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞） : : 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代 : : 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住 : : 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合 : : 我自己感覺啦 : : 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數 : : 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了 : : 反正只要記得一件事 : : 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑 : : 大概是這樣吧 : 其實沒有這麼多試誤吧 : 因為很可能根本就不是從零開始 : 甚至更正確地說 : 高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化 : 很多的討論文都少掉了一個關鍵環節 : 美國政府已經要求台積電去美國設廠 : 且同時以美國為單位的話，已經取得不少技術 : 在這個前提下 : 馬要做的 : 根本就不是從零開始蓋座晶圓廠 : 自己測試整套流程 : 而是把已經成功的流程在地化 : 譬如美國工人機歪，那看看多少%的機器人能夠取代人工 : 你舉的航太業，就是這個流程 : 所以我認為 : 雖然不見得能成功 : 還是有不少難點需要克服 : 但應該沒有版上板友這麼悲觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774330106.A.057.html
推
03/24 13:30, 1小時前 , 1F
想這麼多幹嘛 等到時出來就知道了
03/24 13:30, 1F
推
03/24 13:32, 1小時前 , 2F
牢馬插的進來嘛 得加錢
03/24 13:32, 2F
推
03/24 13:32, 1小時前 , 3F
我是覺得他早就談判談過了問題就產能搶不贏老黃水果
03/24 13:32, 3F
推
03/24 13:33, 1小時前 , 4F
亞利桑那GG還在蓋新廠 先去包起來會不會比較快呀..
03/24 13:33, 4F
推
03/24 13:33, 1小時前 , 5F
看有沒有花錢就知道了
03/24 13:33, 5F
推
03/24 13:35, 1小時前 , 6F
想插又不想加錢，誰要給倪免費插啊!!
03/24 13:35, 6F
→
03/24 13:36, 1小時前 , 7F
不用無塵室 用抽真空的方式~
03/24 13:36, 7F
→
03/24 13:38, 1小時前 , 8F
不用想太多 要是可以砸錢就成功的話 中國早成功了
03/24 13:38, 8F
推
03/24 13:39, 1小時前 , 9F
牛奶不夠喝，直接蓋一座農場自己養牛，有那麼簡單
03/24 13:39, 9F
不一定, 你可以請大奶網紅代言牛奶, 別人就會被你嚇到, 以為你有很多奶, 就會便宜大量賣給你
推
03/24 13:40, 1小時前 , 10F
40歲能創業.不代表60歲也行
03/24 13:40, 10F
推
03/24 13:40, 1小時前 , 11F
半導體供應鏈繼續噴
03/24 13:40, 11F
→
03/24 13:40, 1小時前 , 12F
何況對手等級有差
03/24 13:40, 12F
推
03/24 13:40, 1小時前 , 13F
抽真空比無塵難
03/24 13:40, 13F
→
03/24 13:40, 1小時前 , 14F
只有台積電能超越台積電，嘿嘿！
03/24 13:40, 14F
→
03/24 13:41, 1小時前 , 15F
自己做cpu.一樣拼不過intel
03/24 13:41, 15F
推
03/24 13:41, 1小時前 , 16F
馬斯克自己的晶片需求很高吧
03/24 13:41, 16F
特斯拉的晶片訂單在台積電裡頭連前十名都沒有, 哪有什麼需求可言
→
03/24 13:42, 1小時前 , 17F
同意你的說法，不過馬斯克的想法，不是我們想的
03/24 13:42, 17F
→
03/24 13:42, 1小時前 , 18F
tesla過去成功也是傳統車廠不長進
03/24 13:42, 18F
沒錯, 特斯拉就是跟中國政府合作, 一起把電車市場搶下來, 傳統車廠, 尤其歐洲車廠都在耍廢 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:44:37
噓
03/24 13:44, 1小時前 , 19F
講得好像 誰行誰能做 靠的都是環境造成 就沒想過
03/24 13:44, 19F
→
03/24 13:44, 1小時前 , 20F
相同條件下 一樣的環境怎是他成了 還讓你發廢文了
03/24 13:44, 20F
噓
03/24 13:44, 1小時前 , 21F
買下台積電經營權有很難？
03/24 13:44, 21F
推
03/24 13:45, 1小時前 , 22F
革命在發生前是不可能的，發生後則是不可避免的
03/24 13:45, 22F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:46:33
推
03/24 13:47, 1小時前 , 23F
ptc問題，defect問題，看老馬多會解
03/24 13:47, 23F
推
03/24 13:47, 1小時前 , 24F
你去問他買不買啊
03/24 13:47, 24F
推
03/24 13:49, 1小時前 , 25F
第六點需求的問題 他就是看到未來他自己的需求就不
03/24 13:49, 25F
→
03/24 13:49, 1小時前 , 26F
夠用了 才跳下來自己做 當然這只是動機而 看他是不
03/24 13:49, 26F
→
03/24 13:49, 1小時前 , 27F
是真的有這樣的需求量了
03/24 13:49, 27F
推
03/24 13:50, 1小時前 , 28F
他是想搞 馮·諾曼探測器 讓機器人無限自我複製
03/24 13:50, 28F
推
03/24 13:50, 1小時前 , 29F
他現在需求沒排進去也可能是不想加錢插隊?XD
03/24 13:50, 29F
→
03/24 13:50, 1小時前 , 30F
少了自製晶片這環就沒法成功
03/24 13:50, 30F
推
03/24 13:50, 1小時前 , 31F
參數資料真的很花時間和資源.時間溫度濃度壓力.升
03/24 13:50, 31F
→
03/24 13:50, 1小時前 , 32F
溫降溫時間曲線
03/24 13:50, 32F
推
03/24 13:51, 1小時前 , 33F
問題就是美國人只想賺easy money, fab裡面整天處理a
03/24 13:51, 33F
→
03/24 13:51, 1小時前 , 34F
larm 還是去調參數找問題 那只比待在煉鋼廠好一點
03/24 13:51, 34F
推
03/24 13:51, 1小時前 , 35F
馬斯克玩不贏李國鼎 我說的
03/24 13:51, 35F
還有 171 則推文
還有 4 段內文
推
03/24 14:45, 32分鐘前 , 207F
五也沒滿
03/24 14:45, 207F
→
03/24 14:45, 32分鐘前 , 208F
是1
03/24 14:45, 208F
→
03/24 14:45, 32分鐘前 , 209F
5沒滿也可以改3，7奈米改不動
03/24 14:45, 209F
→
03/24 14:45, 32分鐘前 , 210F
她才165億美金，還分幾年，沒量啊
03/24 14:45, 210F
推
03/24 14:46, 31分鐘前 , 211F
推分析
03/24 14:46, 211F
推
03/24 14:46, 31分鐘前 , 212F
梁怎麼可能記得全部參數，挖梁是要指導往正確的方
03/24 14:46, 212F
→
03/24 14:46, 31分鐘前 , 213F
向去調整、少走彎路就值得
03/24 14:46, 213F
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03/24 14:46, 31分鐘前 , 214F
az廠明年要量產3了，先去包廠啊
03/24 14:46, 214F
→
03/24 14:46, 31分鐘前 , 215F
對啊，就裝闊裝慣了，拿個錢機機歪歪
03/24 14:46, 215F
→
03/24 14:47, 30分鐘前 , 216F
Nv人家掏錢多乾脆
03/24 14:47, 216F
推
03/24 14:47, 30分鐘前 , 217F
7在等成熟製程客戶搬家
03/24 14:47, 217F
推
03/24 14:47, 30分鐘前 , 218F
你講的沒錯，但特粉已經神格化馬斯克，他們不會聽^^
03/24 14:47, 218F
推
03/24 14:47, 30分鐘前 , 219F
有做過GG的設備廠商就知道，要求真的ㄐㄅ
03/24 14:47, 219F
→
03/24 14:47, 30分鐘前 , 220F
馬真的是比Apple還雞歪的客戶
03/24 14:47, 220F
→
03/24 14:48, 29分鐘前 , 221F
他們能成功就是ㄐㄅ，不過苦了廠商對接人
03/24 14:48, 221F
→
03/24 14:49, 28分鐘前 , 222F
毛真的一堆
03/24 14:49, 222F
→
03/24 14:49, 28分鐘前 , 223F
沒良心第一啦，特那片做成功了就偷資料去三星看能
03/24 14:49, 223F
→
03/24 14:49, 28分鐘前 , 224F
不能做了
03/24 14:49, 224F
推
03/24 14:49, 28分鐘前 , 225F
然後他覺得台積電都不知道這些事情會給他插隊？
03/24 14:49, 225F
→
03/24 14:50, 27分鐘前 , 226F
他的領域電車都能做出cybertruck這種垃圾了 大家卻
03/24 14:50, 226F
→
03/24 14:50, 27分鐘前 , 227F
一個沒什麼誠信的客戶其實台積電也是打發而已
03/24 14:50, 227F
→
03/24 14:50, 27分鐘前 , 228F
相信他做什麼都行
03/24 14:50, 228F
推
03/24 14:50, 27分鐘前 , 229F
去年銷量還衰退懶得說 還以為把豐田幹在地上
03/24 14:50, 229F
→
03/24 14:51, 26分鐘前 , 230F
他的星鏈跟自駕應該不錯，但車我覺得超爛
03/24 14:51, 230F
推
03/24 14:51, 26分鐘前 , 231F
AI5 AI6 代工廠反覆橫跳
03/24 14:51, 231F
→
03/24 14:53, 24分鐘前 , 232F
愛跳去跳 反正重新排隊
03/24 14:53, 232F
推
03/24 14:53, 24分鐘前 , 233F
電動車台灣跑遠充電還是挺麻煩的，這點實在勸退
03/24 14:53, 233F
→
03/24 14:53, 24分鐘前 , 234F
不需要無塵室這點最奇怪
03/24 14:53, 234F
推
03/24 14:54, 23分鐘前 , 235F
沒有人天天在過年的啦
03/24 14:54, 235F
推
03/24 14:57, 20分鐘前 , 236F
99GGLL
03/24 14:57, 236F
推
03/24 14:57, 20分鐘前 , 237F
星鏈的話，主機15000nt，月租費約1500nt，流量無限
03/24 14:57, 237F
→
03/24 14:57, 20分鐘前 , 238F
，速度139下/35上 Mbps 比中華電信家用寬頻還優，重
03/24 14:57, 238F
→
03/24 14:57, 20分鐘前 , 239F
點是什麼鬼地方都能用，不需要基地台跟地面電路建設
03/24 14:57, 239F
推
03/24 14:58, 19分鐘前 , 240F
03/24 14:58, 240F
→
03/24 15:03, 14分鐘前 , 241F
馬哥的公司開的offer在M7裡面算低的吧
03/24 15:03, 241F
推
03/24 15:04, 13分鐘前 , 242F
不高 但是裡面氛圍就是不官僚 你的主意好很容易直接
03/24 15:04, 242F
→
03/24 15:05, 12分鐘前 , 243F
被採納直接變產品上線
03/24 15:05, 243F
→
03/24 15:05, 12分鐘前 , 244F
真的不要小看GG,在台灣GG的offer，若NV google股票
03/24 15:05, 244F
→
03/24 15:05, 12分鐘前 , 245F
沒什麼漲平盤的話 GG的錢是能打贏NV google的
03/24 15:05, 245F
噓
03/24 15:05, 12分鐘前 , 246F
慣老闆？ 你跟馬哥很熟喔
03/24 15:05, 246F
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