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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了

看板Stock (股票)作者 (Miracle)時間1小時前 (2026/03/24 08:47), 1小時前編輯推噓36(39推 3噓 77→)
留言119則, 49人參與, 2分鐘前最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《ppippi (討論)》之銘言： : 自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。 : 一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億 : 美元以上... : 建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需 求 : 調整產品在抓三年。 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久 他大老闆直接抓出來一個一個電 什麼太空用壓縮機要10萬刀？ 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝 什麼太空用氣瓶要等半年？ 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？ 不鏽鋼上去試試看 Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改 他直接電腦拿來插線自己改成100% 撞了再來降，最後跑到80% 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞） 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合 我自己感覺啦 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了 反正只要記得一件事 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑 大概是這樣吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.172.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774313232.A.126.html
推
03/24 08:48, 1小時前 , 1F
確實是這樣
03/24 08:48, 1F
→
03/24 08:49, 1小時前 , 2F
我們只是不知道在晶圓代工這樣搞會不會虧爛QQ
03/24 08:49, 2F
→
03/24 08:49, 1小時前 , 3F
但他這種風格我確實也很喜歡就是了
03/24 08:49, 3F
→
03/24 08:51, 1小時前 , 4F
我小時候數學就是用這種硬幹流輾壓過無數人
03/24 08:51, 4F
→
03/24 08:52, 1小時前 , 5F
可惜到了工數就變成我被人輾壓了
03/24 08:52, 5F
→
03/24 08:53, 1小時前 , 6F
這次不一樣的點就是Fab很貴 真的烙賽會是超大一坨
03/24 08:53, 6F
推
03/24 08:55, 1小時前 , 7F
這就走sony當初ps崛起模式
03/24 08:55, 7F
→
03/24 08:55, 1小時前 , 8F
但那已是三十年前的環境，現在還能不能復刻不好說
03/24 08:55, 8F
推
03/24 08:57, 1小時前 , 9F
當你可以揮金如土確實可以這樣搞，台積電可沒這種
03/24 08:57, 9F
→
03/24 08:57, 1小時前 , 10F
財力亂揮霍
03/24 08:57, 10F
推
03/24 08:58, 1小時前 , 11F
我就很喜歡三角函數背一堆公式是銃三小 考試時再臨
03/24 08:58, 11F
→
03/24 08:58, 1小時前 , 12F
時推就好啦幹 結果遇到傅立葉跟他的好朋友們......
03/24 08:58, 12F
推
03/24 09:01, 1小時前 , 13F
什麼光刻機產能受限，那不是跟照相機一樣？
03/24 09:01, 13F
→
03/24 09:02, 1小時前 , 14F
找Nikon、Canon叫個幾台我自己裝
03/24 09:02, 14F
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03/24 09:02, 1小時前 , 15F
(不過他們真的有光刻機啦)
03/24 09:02, 15F
→
03/24 09:04, 1小時前 , 16F
所以光刻機供不應求，他也要自己搞出光刻機嗎
03/24 09:04, 16F
→
03/24 09:04, 1小時前 , 17F
那其實他也不用自己搞晶圓代工了，他能便宜且快速量
03/24 09:04, 17F
→
03/24 09:04, 1小時前 , 18F
光刻機 ASML應該還比較擔心GG買的量太少而以
03/24 09:04, 18F
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03/24 09:04, 1小時前 , 19F
產光刻機替代品應該就賺到麻了，中國好碰油也拍手叫
03/24 09:04, 19F
→
03/24 09:04, 1小時前 , 20F
好表示可以抄了
03/24 09:04, 20F
你搞錯的重點是，他本來就不是要代工 他是要自產自用的 ※ 編輯: capssan (114.137.172.215 臺灣), 03/24/2026 09:05:55
→
03/24 09:05, 1小時前 , 21F
每次ASML股價烙賽都是GG覺得不需要新玩具
03/24 09:05, 21F
推
03/24 09:05, 1小時前 , 22F
火箭會成功最大原因會不會是因為原本由國家搞變成
03/24 09:05, 22F
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03/24 09:05, 1小時前 , 23F
私人企業搞 效率改變的關係
03/24 09:05, 23F
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03/24 09:05, 1小時前 , 24F
很現實的ASML的瓶頸在只有GG一個大客戶
03/24 09:05, 24F
推
03/24 09:06, 1小時前 , 25F
可以的，期待馬斯克試試看，也許可以解放可憐的血
03/24 09:06, 25F
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03/24 09:06, 1小時前 , 26F
汗DM
03/24 09:06, 26F
噓
03/24 09:07, 1小時前 , 27F
Intel也是發現自產自用沒人跟他攤成本結果賠錢
03/24 09:07, 27F
→
03/24 09:08, 1小時前 , 28F
日本那家已經有點類似這種彈性了，以片為單位而不是
03/24 09:08, 28F
→
03/24 09:08, 1小時前 , 29F
批，看看他們會不會虧爛
03/24 09:08, 29F
推
03/24 09:11, 1小時前 , 30F
反正有鈔能力可以猥瑣欲為
03/24 09:11, 30F
→
03/24 09:14, 1小時前 , 31F
spax接收了很多nasa技術 沒那麼ez
03/24 09:14, 31F
推
03/24 09:14, 1小時前 , 32F
以前都是小錢，現在是大錢。GG一年550億，特特一年
03/24 09:14, 32F
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03/24 09:14, 1小時前 , 33F
才200？
03/24 09:14, 33F
推
03/24 09:14, 1小時前 , 34F
ASML的瓶頸是Intel跟三星快玩不下去了
03/24 09:14, 34F
→
03/24 09:14, 1小時前 , 35F
還要搞封裝、測試、記憶體、開發團隊
03/24 09:14, 35F
→
03/24 09:16, 1小時前 , 36F
馬斯克願意燒錢，ASML這個賣鏟子的應該會有成長空間
03/24 09:16, 36F
推
03/24 09:16, 1小時前 , 37F
而且特的成本比GG高…鼻養迪技術比特特爛又沒賺錢就
03/24 09:16, 37F
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03/24 09:16, 1小時前 , 38F
可以遙遙領先了…
03/24 09:16, 38F
還有 41 則推文
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03/24 09:57, 42分鐘前 , 80F
但這就是線性代數對於傅立葉級數的看法
03/24 09:57, 80F
→
03/24 09:58, 41分鐘前 , 81F
跟工程數學不同
03/24 09:58, 81F
→
03/24 09:59, 40分鐘前 , 82F
而傅立葉積分三角函數形式
03/24 09:59, 82F
→
03/24 10:00, 39分鐘前 , 83F
就是把傅立葉級數三角函數形式當中的週期改成無限
03/24 10:00, 83F
→
03/24 10:01, 38分鐘前 , 84F
然後去湊出d(omega)放在公式後
03/24 10:01, 84F
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03/24 10:01, 38分鐘前 , 85F
前面的sigma符號由於週期變為無限
03/24 10:01, 85F
→
03/24 10:02, 37分鐘前 , 86F
所以就變成積分符號從0積到無限
03/24 10:02, 86F
推
03/24 10:02, 37分鐘前 , 87F
幹是重點 說完幹 要幹得出來 不然幹話人人會
03/24 10:02, 87F
推
03/24 10:11, 28分鐘前 , 88F
老馬不是每次都成功，電池就出閉門羹了
03/24 10:11, 88F
推
03/24 10:13, 26分鐘前 , 89F
電池是有好有壞　這沒話說　　但如果他不自己搞一條
03/24 10:13, 89F
→
03/24 10:13, 26分鐘前 , 90F
龍 現在儲能設施業務都不一定能搞得下去
03/24 10:13, 90F
→
03/24 10:16, 23分鐘前 , 91F
好喔 你這個說你迭代當設備商把EUV推進兩個世代ok
03/24 10:16, 91F
噓
03/24 10:16, 23分鐘前 , 92F
每個護航Terafab講出來的話都跟直銷一樣
03/24 10:16, 92F
推
03/24 10:16, 23分鐘前 , 93F
他的思維就是先做再說，炸了在改，真的不行就砍掉
03/24 10:16, 93F
→
03/24 10:16, 23分鐘前 , 94F
在找別條路..別人是還沒開始就想東想西，想失敗會
03/24 10:16, 94F
→
03/24 10:16, 23分鐘前 , 95F
怎樣，最後第一步都沒踏出去..
03/24 10:16, 95F
→
03/24 10:16, 23分鐘前 , 96F
你有本事把晶圓廠所有機台都迭代兩個世代看看多少錢
03/24 10:16, 96F
推
03/24 10:17, 22分鐘前 , 97F
確實
03/24 10:17, 97F
推
03/24 10:19, 20分鐘前 , 98F
對design house來說 應該樂觀其成
03/24 10:19, 98F
推
03/24 10:21, 18分鐘前 , 99F
花無百日紅,人無千日好,老馬到現在都跨得過的門檻
03/24 10:21, 99F
→
03/24 10:21, 18分鐘前 , 100F
那這次就不一定了
03/24 10:21, 100F
→
03/24 10:22, 17分鐘前 , 101F
研發資本比GG蓋廠資本還小 你夢裡研發嗎
03/24 10:22, 101F
→
03/24 10:22, 17分鐘前 , 102F
以前火箭可以讓你搞,但台GG/三星可是千錘百鍊的啊
03/24 10:22, 102F
→
03/24 10:23, 16分鐘前 , 103F
晶圓代工發展史三十年,多少廠家死在沙灘上了
03/24 10:23, 103F
→
03/24 10:23, 16分鐘前 , 104F
喇叭馬開了多少支票跳票自己去看吧
03/24 10:23, 104F
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03/24 10:23, 16分鐘前 , 105F
火箭以前是國家產業
03/24 10:23, 105F
→
03/24 10:23, 16分鐘前 , 106F
愛吃大鍋飯也不是什麼太意外
03/24 10:23, 106F
→
03/24 10:26, 13分鐘前 , 107F
火箭有幾個國家像他一樣一直射....
03/24 10:26, 107F
推
03/24 10:26, 13分鐘前 , 108F
老馬還是別自己進去FAB亂搞得好 萬一被奇怪的東西
03/24 10:26, 108F
→
03/24 10:26, 13分鐘前 , 109F
那老馬可以自己手搓EUV 出來嗎? 還不是要靠ASML ?
03/24 10:26, 109F
→
03/24 10:26, 13分鐘前 , 110F
噴到怎辦
03/24 10:26, 110F
→
03/24 10:27, 12分鐘前 , 111F
說得好像EUV 可以去菜市場隨便買得到
03/24 10:27, 111F
推
03/24 10:29, 10分鐘前 , 112F
反正伊龍馬不缺願意砸大錢的信徒
03/24 10:29, 112F
推
03/24 10:33, 6分鐘前 , 113F
怎麼有人會覺得EUV是問題 老馬背後也是代表美國
03/24 10:33, 113F
→
03/24 10:35, 4分鐘前 , 114F
他真要省錢 省無塵室 就不會用EUV阿
03/24 10:35, 114F
推
03/24 10:35, 4分鐘前 , 115F
問題是asml的產程就是那樣，老馬就算有美國政府撐
03/24 10:35, 115F
→
03/24 10:35, 4分鐘前 , 116F
腰也沒辦法拿到符合他需求的曝光機數量，一龍嘴砲
03/24 10:35, 116F
→
03/24 10:35, 4分鐘前 , 117F
的產能太嘴砲了
03/24 10:35, 117F
→
03/24 10:36, 3分鐘前 , 118F
不是看不起老馬 但你沒交關過 我設備又不缺買方
03/24 10:36, 118F
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03/24 10:37, 2分鐘前 , 119F
你插隊進來就給你歐 你有錢 GG intel 三星沒有嗎
03/24 10:37, 119F
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