Re: [心得] 閩南語與古代漢語的關係的誤解

看板TW-language (臺語板)作者nakadachi ( NN )時間19年前 (2005/07/20 20:17)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串7/9 (看更多)

※ 引述《cherico (好心人)》之銘言： : ※ 引述《polyhedron (古韻~zh.wikipedia.org)》之銘言： : : 我覺得原文並未牽扯意識形態﹐頂多是為北方話辯護﹐ : : 你這篇倒是。。。 : 歡迎你指出來，既然你對本人做出這麼嚴重的指控的話，倒要說個 : 清楚。 : : 當然不能說現代閩南語是古漢語﹐現代人和語音或方言都不可能是。 : : 以語音為例﹐“閩南語”三字﹐在中原從古到至少宋代﹐ : : 聲母都是m- n- ng- : : 而在閩南語裏﹐聲母成了b- l- g- : : 這算是哪朝哪代的中原古音﹖ : 要相似度多少才能說「是」呢？一定要百分百嗎？我想就像早在廣韻 : 切韻時代，各地方言也不百分百相像，更何況我們是在作古今的對比。 : 「閩語是中原古音」這句話，相信大家普遍的認知是「閩語的文讀系 : 統較接近唐宋時代的中原古音」，現今沒有人是以100%一樣來解讀的。假如是這樣就好了，然而我卻看到當有人在問唐代或漢代的語言，就會有人跳出來說是閩南語，顯然有人誤解了。這就是此文的動機。 : 但是原作是反過來講話，說「閩語不是中原古音」，這就是從100% : →0%的否定，意思是「閩語和中原古音完全不一樣」，任何有點學識 : 的人都不會說出這樣的絕斷句的。那我也可以說"北京話是中原古音" 不可以說"北京話不是中原古音" 因為北京話和切韻音系也是有一點相似的地方就算只有一點點... 其實拘泥於100%→0%的定義實在很無聊，讓我們跳脫"是"與"不是" 說"閩語源於中原古音"不是更好 : 再論，他說「閩語不是中原古音」的理由是什麼…一是用漢代的音 : 不合、二是用閩語白讀不合。這兩個理由都十分牽強，我上篇post : 已說明。你的理由是建立在你對我的文意的不了解還是請你再看一遍或是查看聲韻學書籍 : : 原文明明說的是 : : “這種以古為正的思想實為中國盲目崇古的濫觴，現代人必須揚棄它。” : : 誰說要揚棄閩南語了﹖ : 閩語就是古。原作說許多形聲字以閩音為「正」、北京音為「誤」 : 的說法是不對的、必須揚棄的，因為那些都是古音，隨著時代演變 : 語言發音也變了，所以我們不要一昧的復古。 : 但我指出，閩語是一種現在還十分通用的語言，既然還通用，我們 : 以它來解釋形聲字，以閩語為正音，也是十分合理的。這和原作說 : 的「一昧的復古」是不同的。（原作指的是恢復早已不講的古音， : 這種閩語的情況當然完全不同。）我說的是貶抑北京話的態度問題，其實閩語也並不是"古" 只是這種態度帶有以古為正的思想而已。要是你認為有其他原因，可以提出討論。討論態度問題容易引起爭端，實為我之過錯。 : : 我沒看出來﹐這不過是掃除一些誤解﹐同時有為北京話辯護﹐ : : 哪裏對閩語鄙視了﹖ : 原作有強烈的假設漢語的傳承是一脈傳到現今的北京話，令人不可 : 置信這樣的文章會出視在此。這重點在於是不是"一脈相傳"，可是我沒有做這樣的主張，請不要妄加猜測。我也不主張"正統"，北京話在聲韻學上只是漢語其中一種方言而已。再次請你不要猜測我的想法，我也會把容易引起誤會的部份做修改 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.93.29