Re: [語音] 關於夜、液、腋、掖幾字的聲調

看板TW-language (臺語板)作者 (永遠不是我就能實現)時間16年前 (2009/06/12 05:15), 編輯推噓6(6016)
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※ 引述《a80314mouse (古小兔)》之銘言: : ◆ From: 140.112.125.84 : 關於上古音「陰聲」、「陽聲」、「入聲」的部分,以下是我所習得的理論。 : 陰聲:收元音(i、a、u、o……) : 入聲:收輔音(p、t、k) : 陽聲:收鼻音(m、n、ng) 恕刪 : 以上對於「陰聲」、「入聲」、「陽聲」的定義皆如我上面所說的。 : 「陰聲」是指「元音」(母音)收尾之音。 : 如果「陰聲」是同olaqe大大所說的「收-b -d -g」, : 那母音收尾的字該歸入何類?陽聲?入聲? 1.首先釐清一件事,陰聲、入聲、陽聲的三分架構,是中古音框架。在中古音的系統中 確實有你所謂三分的系統,分類之依據大抵也如你所言。 然而,所謂陰聲韻有-b, -d, -g, -gw韻尾,是就上古音系統而言,非中古音。 從上古到中古,是這樣發展: (以下中古擬音元音可能不大準確,乃礙於電腦系統,但韻尾是沒問題的) OC. MC. 上古 中古 現代 *-d > -i 太 *tad > tai > tai5 *-g > -u 口 *khug > khau > kou3 *-gw >-u 寶 *peegw > pau > pau3 (ee指央元音倒e) 原始漢藏語 上古 中古 現代 *-b > -u 柔 *njeeb > njeegw > nju > zou2 (*-b很早就併入其他韻尾) 從歷史發展的角度來說,認為上古漢語有-b,-d,-g,-gw韻尾的人,他們的上古音系統 就不會再構擬-i,-u這類的元音性韻尾,因為元音性韻尾是中古的演變結果, 他們在上古音的階段就是-b,-d,-g,-gw。(參考丁邦新先生1987,龔煌城先生2003) 回到你的問題,母音收尾的字該歸入何類?當然就是陰聲韻,沒有別的。 2.另一位L大指出,潘、鄭張等人把上古漢語入聲構擬成-b,-d,-g。事實上我認為那是 不可信的。理由是上古漢語乃至中古漢語及現代漢語方言都有保存-p,-t,-k的, 而在白保羅的原始藏緬語中,除了鼻音韻尾以外,原始藏緬語的韻尾至少有 *-y,*-w,*-p,*-t,*-k。 其中*-p,*-t,*-k是與上古漢語(中古漢語)的-p,-t,-k是一一對應的。 如果認為上古漢語-p,-t,-k要擬作*-b,*-d,*-g,那就不能解釋漢語內部的變化, 同時也不能解釋原始漢藏語分化為原始藏緬語及上古漢語的機制。 舉例來說,在原始藏緬語是-t,上古漢語是-t,在它們的共祖原始漢藏語就是-t, 其他可類推。 照鄭張的辦法,如果上古漢語入聲擬為-b,-d,-g,那就要假設以下變化 PST OC. MC. *-p > *-b > *-p *-t > *-d > *-t *-k > *-g > *-k (PST=原始漢藏語) 從比較的觀點,我認為這種演變是不必要的。 相關的討論可以參考龔煌城先生2003,有詳細介紹。 丁邦新1987 上古陰聲字具輔音韻尾說補證 師大國文學報 16:59-66 龔煌城2003 從原始藏緬語到上古漢語以及原始藏緬語的韻母演變 《古今通塞:漢語的歷史與發展》第三屆國際漢學會議論文集語言組187-223 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.217.143

06/12 10:51, , 1F
如果先把塞音韻尾的"清濁放一邊" 考慮上去聲上古裡架構
06/12 10:51, 1F

06/12 10:52, , 2F
可能會比較有趣一點; 韻尾可能不在清濁 而是發音法
06/12 10:52, 2F

06/12 11:06, , 3F
而可能也只有一組
06/12 11:06, 3F

06/12 11:28, , 4F
白保羅的原始藏緬語 也不是什麼定論爭議還很大
06/12 11:28, 4F

06/12 11:30, , 5F
我也可以說PST是-b -d -g 一樣說的通
06/12 11:30, 5F

06/12 11:32, , 6F
上古音陰聲究竟有沒濁塞音韻尾,絕對吵不完的
06/12 11:32, 6F

06/12 11:33, , 7F
連魯國堯自己都說這是"天問"....
06/12 11:33, 7F

06/12 11:33, , 8F
原因還是上古語料太少,所以根本難有解
06/12 11:33, 8F

06/12 11:39, , 9F
鄭張那個派好像擬了類似CVv結構來呼應CVC舊說....
06/12 11:39, 9F

06/12 12:07, , 10F
PST有*-b,*-d,*-g與*-p,*-t,*-k的對立 如果只擬成一類的話
06/12 12:07, 10F

06/12 12:09, , 11F
相同的條件要有相同的演變 那就不能解釋為何有的*-b,*-d,*-g
06/12 12:09, 11F

06/12 12:10, , 12F
在OC.要保持*-b,*-d,*-g,有的卻要變成*-p,*-t,*-k
06/12 12:10, 12F

06/12 12:12, , 13F
本來嘛,學術研究走到後來 是各家展現各自的邏輯證明方式
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06/12 12:12, , 14F
以上古漢語及漢藏比較而言 我相信龔先生的系統而不信鄭張
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06/12 12:17, , 15F
要懷疑別人的系統很容易 不過只破不立成為懷疑論者
06/12 12:17, 15F

06/12 12:17, , 16F
很多學問就不能發展下去 語言學有趣就在於邏輯上可以驗證
06/12 12:17, 16F

06/12 19:21, , 17F
所以上古音 無開音節?
06/12 19:21, 17F

06/12 19:23, , 18F
上古擬音真的有太多學說 各家說各話 爭不完
06/12 19:23, 18F

06/12 21:55, , 19F
有開音節吧 不論是龔李 都有開音節
06/12 21:55, 19F

06/13 09:51, , 20F
龔的OC.全是閉音節CVC結構 李若是李方桂 也是CVC結構
06/13 09:51, 20F

06/20 14:37, , 21F
非語學專攻 不過我想上古漢語開音節很少甚至沒有也不是
06/20 14:37, 21F

06/20 14:37, , 22F
完全無法想像的 就連英語基礎詞彙(去掉功能詞)也多閉音節
06/20 14:37, 22F
文章代碼(AID): #1ACNFzeA (TW-language)
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