「烏白想」是予逐家足忝个代誌 01

看板TW-language (臺語板)作者MilchFlasche (實踐才能發光)時間3年前 (2020/08/01 21:33)推噓0(0推 0噓 20→)

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看這位老兄寫个著是攏愛真小心。 -------- 第一部分：「-uan」敢是南島語「會當蹛儂个土地」意思？ : → saram: 我看過的研究,說"uan"的意思是能住人的土地. 07/29 19:0 我第一改聽著這款講法。毋是完全無可能，希望您會當揣著抑是想起來這是佗一位先生个研究，才（tsiah）來分享。毋過照經驗，我先當做閣下家己猶未證實个臆想爾。 : → saram: 如最早荷蘭人聽到引述的台窩灣.是紅毛城原址地,一鯤鯓. 07/29 19:0 : → saram: 布洛灣我特別去看過,那是一個台地,有斜度,利於排水. 07/29 19:0 叫「-uan」而且應該對南島語來个地名，佇臺灣是足濟，毋過敢有別項語言相關个證據會當證明「-uan」著是「會當蹛儂个土地」个意思？ -------- 第二部分：「放索仔社」本身著是音譯，毋是啥物「中文化」、「臺語化」 : → saram: 東部有些地名是以原住民語取的.但一但中文化,也成台語了. 07/29 19:0 : → saram: 原住民也跟著說,忘了名從主人.主人後代變客人. 07/29 19:0 首先你提出一个理論，聽起來敢若有這款代誌，毋過下底著毋是這个狀況。（下底詳細講）你若有其他个例，請閣提出來。 : → saram: 屏東枋寮那附近原來有個放索社,是平埔部落.古書上說那是 07/29 19:1 : → saram: "放索仔人"(聽起來像是海邊拉縴的),到近代地名不見了. 07/29 19:1 : → saram: 漢人漁村常名為x寮.會不會是被改成枋寮呢? 07/29 19:1 我特別就查一个「放索社」、「放索仔」、「放索仔社」， https://tinyurl.com/y6fqdxb9 ← Google「放索仔」看起來「放索仔」就是對荷蘭文獻 Pansoa/Pangsoya/Pangsoja 个記音，直接用閩南語个發音「漢字化」。著是講，反勢是先有「放索仔社」這个名（這才是原本个名）、佮「放索仔儂」（放索仔社个居民），尾仔才有共「仔」詞尾省去，單講「放索社」。安呢，汝本來叫是「原住民語 →『放索社』→『放索仔儂/放索仔社』」（汝推測一个「南島語社名→中文（漢字化）→臺語化→共本名創歪去」）个過程，其實是毋著个，佮事實相倒爿。實際上這个名著是：「Pangsoya →『放索仔社/放索仔儂』→『放索社』」（「南島語社名 →（閩南語音）漢字化」）雖然「放索仔」較快（容易）造成逐家誤解，毋過伊本身著是原名个直接音譯無毋著（本名唸起來著佮「放索仔」差無偌濟）。所以遮無啥物「臺語造成原住民袂記得原本个名」个狀況哦！（因為荷蘭時代著已經記作「Pangsoya」，所以我認為「Pangsoya」→「放索仔」个可能性上懸；應該較無可能是「Pangso」→「放索」→「放索仔」→「Pangsoya」，因為彼个時代閩南移民應該擱真少，而且荷蘭儂早著已經直接接觸阿猴地區个原住民。）所以汝提出个例，看起來雖然有款，毋過甘焦是汝臆个，袂當證明你个理論。擱有，資料看起來「放索仔社」、「放索社」是佇林邊，無參枋寮个代。枋寮佮林邊有一段距離呢。枋寮遐有別个原住民社（新開部落）。所以汝个臆想不幸擱毋著去。 -------- 附記：因為我考慮著「臺語」是日本時代較開始有儂叫，進前較無這名，所以我本文「閩南語」佮「臺語」兩个名攏濫咧用，拜託逐家莫閣戰這个問題，勞力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.90.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1596288812.A.E72.html

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saram

08/02 19:15, 3年前 , 1^F

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08/02 19:16, 3年前 , 2^F

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saram

08/02 19:17, 3年前 , 3^F

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