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Re: [詞彙] "俗辣"的語源與正字?

看板TW-language (臺語板)作者 (煞氣的毛)時間4年前 (2020/10/13 09:57), 4年前編輯推噓7(7推 0噓 20→)
留言27則, 5人參與, 4年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《kudo070125 (工藤)》之銘言： : 關於"俗辣"這個字 : 有人說語源是《史記·項羽本紀》裡「豎子不足與謀」， : 此處的豎子指罵人幼稚無能　然後演變成「豎仔」 : 可是豎發音su7 豎仔su7-a2 不會唸成"俗辣" : 還有人說應該是"術仔" 發音是對了sut8-a2 t會變成l的音 : 但語意 : 說是像將江湖術士那樣不敢走正當路只敢暗中拐騙 : 這個說法通嗎? 豎仔 或寫作 豎子 源於 《周禮．天官》內的一個職位叫做　內豎 內豎是一個很小很小的官　通常是由十五至十九歲的男孩子擔任 為什麼是由年輕小夥子擔任　《周禮》寫到＂掌管內外之通令，凡小事＂ 可以知道內豎就是負責在大官左右負責傳令小事的， 其工作是不停的要在宮中跑來跑去，所以必須由年輕男孩子擔任， 重大祭祀或大官出巡還必須要負責管制交通， 由其年紀跟工作內容來看，可知其地位非常的低 就是現在口語所說的細漢仔 豎這個字可以看出＂臤＂＋＂豆＂組成＝戴官帽的小孩 該官位一直到晉朝都有記載，一直到《史記》《後漢書》才有紀錄用於罵人 范增鴻門宴後罵項羽　以及諸侯不肯追擊董卓　曹操罵諸侯 罵人的意義都相近　主要為　＂年輕小夥子智識不高＂＂膽小無謀＂＂出事就跑＂ 與現在罵人＂俗辣＂的意思沒有相差太遠 落跑(源於工作內容)的膽小鬼(源於任職條件) 所以該罵人一詞可追溯到兩千多年前戰國時期之前 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.174.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1602554241.A.420.html ※ 編輯: tadshift2 (59.115.174.181 臺灣), 10/13/2020 10:03:40
推
10/13 11:31, 4年前 , 1F
我以前也猜可能是「豎仔」，但豎的中古漢語切音下來
10/13 11:31, 1F
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10/13 11:32, 4年前 , 2F
如原po所述的確沒有sut的讀音，所以有待方家推求
10/13 11:32, 2F
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10/13 23:36, 4年前 , 3F
也有可能從"卒子"一詞演變來的. 閩南語很容易音變.
10/13 23:36, 3F
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10/13 23:36, 4年前 , 4F
音變也未必無意產生.
10/13 23:36, 4F
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10/13 23:37, 4年前 , 5F
譬如"卑鄙小人"的"鄙", 若照原音,會形成雙聲疊韻
10/13 23:37, 5F
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10/13 23:37, 4年前 , 6F
"bi bi" , 有創意的說者就把"鄙"音清化了.
10/13 23:37, 6F
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10/15 03:50, 4年前 , 7F
說台語某詞來自古代, 須先在台語的堂親福建閩南語群裡
10/15 03:50, 7F
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10/15 03:51, 4年前 , 8F
找看看有沒有一樣的?
10/15 03:51, 8F
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10/15 03:51, 4年前 , 9F
如果金廈,漳泉等地人民方言中全找不到, 這論點就可疑了.
10/15 03:51, 9F
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10/15 03:52, 4年前 , 10F
另外sut音有"鞭打"義(動詞). 用細竹竿綁一麻繩,可當趕牛
10/15 03:52, 10F
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10/15 03:52, 4年前 , 11F
的鞭子. 鞭打聲就像sut音.
10/15 03:52, 11F
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10/16 03:55, 4年前 , 12F
(s)ut+ah=(s)ula ut喉塞音的接a母音的演變規則.
10/16 03:55, 12F
推
10/16 11:27, 4年前 , 13F
真可怕，重新定義了「喉塞音」
10/16 11:27, 13F
推
10/16 14:59, 4年前 , 14F
眼看他講得似模似樣，眼看他又自爆了
10/16 14:59, 14F
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10/16 15:00, 4年前 , 15F
語言板的閃電五連鞭啊
10/16 15:00, 15F
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10/17 06:02, 4年前 , 16F
不是子音, 在漢語屬於塞音類,不像韓語終聲那樣強烈.
10/17 06:02, 16F
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10/17 06:03, 4年前 , 17F
我又在挖洞讓你跳了.
10/17 06:03, 17F
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10/17 12:27, 4年前 , 18F
既然是戰國/楚漢時代用詞，敢是中古漢語？
10/17 12:27, 18F
推
10/17 21:22, 4年前 , 19F
外太空無邏輯音韻學 #不是consonant卻是plosive
10/17 21:22, 19F
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10/18 08:04, 4年前 , 20F
哪來的洞？是念力蟲洞還是腦洞？沒人要跳啊
10/18 08:04, 20F
推
10/18 08:14, 4年前 , 21F
-t就已經叫「塞音韻尾」了，-t+a會閃音化也早有人講
10/18 08:14, 21F
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10/18 08:15, 4年前 , 22F
另外「仔」是a2，哪來的ah啦
10/18 08:15, 22F
推
10/18 08:26, 4年前 , 23F
@Fice兄：中古漢語佇學界是講南北朝以後
10/18 08:26, 23F
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10/18 08:26, 4年前 , 24F
先秦遘兩漢算上古漢語
10/18 08:26, 24F
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10/18 14:56, 4年前 , 25F
建議用「君」，男女老少攏會用得。「兄」我受袂起@@
10/18 14:56, 25F
推
10/18 22:25, 4年前 , 26F
誠歹勢，Fice君！
10/18 22:25, 26F
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10/23 15:12, 4年前 , 27F
我以為是卒仔
10/23 15:12, 27F
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