Re: [討論] 方言一詞在大眾心中是不是多半帶貶義?

看板TW-language (臺語板)作者MilchFlasche (實踐才能發光)時間4年前 (2020/11/16 01:06)推噓2(2推 0噓 27→)

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: → x23x: 另外想問問MF大就是，ISO 639-3所定義的macrolanguage 11/11 23:4 : → x23x: 真的具有語言學上的意義/效力嗎? SIL很有名但也不是沒有爭議 11/11 23:4 老實說因為我不是科班/業內人士，所以我無法直接用我的所知告訴你 macrolanguage 在學術上有何效力。不過我綜合這次去查了一下維基百科「ISO-639 macrolanguage」條，以及自己先前漫讀維基百科各種語言的資料，印象中語言學主要還是會以 language family/sub-family 也就是語系、語支這些概念作為分類單位。而 macrolanguage 如果只是 SIL 提出的概念，那語言學界不見得會買單。這個問題也許可以拿去問「麻瓜的語言學」，他可能可以提供更專業的語言學知識。 macrolanguage 會讓我感覺有點「鄉愿」，明明就已經在 639-3 承認各種漢語都是獨立的語言了，還硬要設個「超語言」，諸如此類。我自己還是比較喜歡稱呼 Sinitic languges、「漢語族/漢語系」，要標明複數、「族」、「系」，來和個別語言區別。我尤其不能忍受每個語言英文名稱後面還硬要通通加「, Chinese」，實在沒意義啊。既然沒人講「French Romance」、「Italian Romance」、「Catalan Romance」等等，那為什麼漢語系中的語言得忍受那種後綴呢（笑）。 : 推 liaon98: 現在連台灣的政府也不敢用方言這詞來稱呼 11/12 03:4 : → liaon98: 都用本土語言(用「語言」一詞) 之類的取代 11/12 03:4 : → liaon98: 可見政府也自認方言這詞有貶義 11/12 03:4 : 推 liaon98: 看過的說法是說中國古代「方言」一詞的確是指地方語言 11/12 03:4 揚雄的輶軒列車啊…… 其他都贊同故恕略哦 : 推 lesautres: 覺得問題在「中文」的定義模糊不清。全世界國際公司網 11/12 07:5 ^^^^^^^^ 我會說「中文」定義混雜，千奇百怪。像我就實在會被香港人說「中文」= 粵語打敗啊…… （我印象中他們的「中文」= 粵語，然後「普通話」是普通話，對嗎？港人有沒有把普通話算在「中文」內？）但畢竟是好幾百萬人這樣認為 orz : → lesautres: 站的「中文版」，九成九都是 Mandarin（還會有不同地區 11/12 07:5 : → lesautres: 的變體）而不會是漢語家族下的其他語言。「中文」指稱 11/12 07:5 : → lesautres: 一個語言的時候就是 Mandarin，但其他語言想要有自己名 11/12 07:5 : → lesautres: 字跟平等地位，「中文」就又會被解釋成 Sinitic langua 11/12 07:5 : → lesautres: ges：你們都是中文不要分那麼細。 11/12 07:5 我覺得這種實在沒道理。理論上「某語/文」應該是一種 language，所以就是「一種」跟他者 mutually unintelligible 的東西，就像生物學上同一種生物才能持續生殖，具有類似這樣一言九鼎效力的定義。結果有些人要嘛不承認 Sinitic language「s」，要嘛在承認之後，每個後面都要加註「Chinese」，然後還要搞一個 macrolanguage。（把「中文」或「華語」變成一種總稱，如同這兩天板上又來一位總稱論者……）「一個語言裡面含有多種語言」「有多種語言，但又都是一種語言」這根本悖論嘛。我反對「總稱式」的語稱。語言，上面就是語支、語族、語系，所以我支持的定義就是「華語/普通話 ∈ 某種官話語支（分類眾說紛紜不深究）∈ 漢語族 ∈ 漢藏語言」而且僅限於有發生學關係的語言們才可如此歸類。（所以我不能認同「華語/中文 = 所有 Sinitic languages 的總和」這種和稀泥。至於更誇張的諸如「華語 = 中華○○國境內所有語言（跨語系！）統稱」、「臺語 = 臺灣境內所有語言（跨語系！）統稱」blah blah blah 的定義，我都覺得無法操作，簡直像是來亂的。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.43.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1605459969.A.441.html

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MilchFlasche

11/16 01:07, 4年前 , 1^F

11/16 01:07, 1^F

推

lesautres

11/16 05:22, 4年前 , 2^F

11/16 05:22, 2^F

推