Re: [討論] 方言一詞在大眾心中是不是多半帶貶義?

看板TW-language (臺語板)作者storilau (IIIIIIII)時間4年前 (2020/11/16 20:23)推噓2(2推 0噓 32→)

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※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : ※ 引述《storilau (IIIIIIII)》之銘言： : : 標題: Re: [討論] 方言一詞在大眾心中是不是多半帶貶義? : : 時間: Mon Nov 16 06:37:46 2020 : : 沒有悖論不悖論的問題，華語、中文就是一個集合的稱呼。 : 請你拿出合理的理由說服大家， : 為什麼我們一定要有這種大雜燴式的集合名詞。 : 我已經說明了我認為集合名詞難以操作的缺點， : 實在沒必要又沒有優點。 : 而你的理由呢？ : 到現在仍然只聽到一種「我說了算」的口吻， : 這並不是負責任的討論態度。其必要與優點就是給予各華語方言的正統性。從以前到現在就是這樣子，我覺得沒什麼不好的，為什麼要改呢。反倒是最近可能幾年或十年來才有人硬要把華語專指Mandarin，這些人才是在用我說了算的態度在說話。 : : 語言分類上「漢語族」與「華語（中文、漢語）」的差別，就差在有沒有包含白語。 : 你的定義而已。 : 況且，語言學上如果要包含白語，應該稱為「漢白語族」， : 這你可以自己去查。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E8%AF%AD%E6%97%8F 維基的來源也是這樣寫，漢白語族就是漢語族的別名，語言分類就是這樣。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E6%9B%BC%E8%AF%AD%E6%97%8F 羅馬語族也不是叫「西羅法義羅加語族」。 : 發生學上的「漢語族」完全足以表達「有親緣關係的各種漢語」 : 真的要搞總稱的話，有一個讓人們爭論不休的「漢語」也夠了， : 拜託不要連「華語」這個詞都要扯進來當總稱 https://reurl.cc/Z7gxDl 定義上來看，華語已經是總稱了。我認為這樣對閩南語、客家語與其使用者來說很公平，使其沒有被排除出華人語言的範圍。 : : 但既然只是一個集合的稱呼，理論上還可以不受語言學分類的限制。 : : 就像美語有美式英語跟美國語言兩種意思， : 「美語」一般大眾認知中並沒有表示「美國各種語言」的意思， : 請不要架空、超現實。 https://tw.ichacha.net/american%20language.html 其實還是有人這樣用，而且美語若用此定義比較符合美國目前沒有官方語言的設定。 : : 臺語有臺灣閩南語跟臺灣語言兩種意思一樣。 : 某些人是這麼認為，但我反對，理由已經反覆提出。 : : 華語（中文、漢語）當然也可以有兩種解釋： : : 　1.語言學分類上的北京官話、閩南語等各種方言。 : : 　2.ROC與PRC境內的通行語言。 : 名稱的定義，盡可能減少歧義才好。 : 如果「總稱論」者一直要搞第二、第三種定義， : 我對於社會大眾對語言階層類屬、語言的概念及認識因此更加混亂的現象， : 深以為憂。 : 這無助於大眾心智的清晰啊。一詞多義並不是現代才有，古今中外一直以來都在日常生活中使用。這種概念其實國中小生就能掌握了，並沒多難。限制一個詞只能有一種意思才是在搞思想箝制。 : : 不管怎麼說，限制華語、中文一定必是北京官話（普通話）， : : 是最蠻橫無理的，也是打壓其他中文方言的生存空間。 : : 給予這種限制，就像是限制只有主權國才能叫國，構成國不能叫國。 : : 因此聯合王國底下英、蘇、威、北愛各國都應該改稱洲或省一樣，思想過於僵化。 : 這個類比不通，因為方向不一樣。 : 你覺得主權國（上層）叫國，構成國（下層）也不是不可以稱為國， : 這是因為認為構成國也符合國家定義（which 我沒意見） : 但語言方面，我們一般是先認識各種互不相通的「語言」（下層）， : 然後再往上建立抽象的分類，而這些分類名稱（上層）， : 發生學上有「語系、語族、語支」， : 地理學上則有「○○地區的語言」， : 根本已經很夠用了， : 到底是為什麼非要偷懶或是基於什麼政治目的或考量，硬要用總稱式的「○○語」， : 來把上下層級搞到混淆不堪呢？華語、漢語包含各種方言為一總稱是歷史發展自然得來的，因為各種方言或語言的使用者的都自認為是華人、漢人，所以他們用的語言都是華語、漢語、中文。並不限定只有其中一群人說的語言才是華語，這是很公平的使用法。語言分類就是已經有足夠清楚的詞來細分上下關係（例如漢語族與北京官話），所以才沒有必要再去把華語、漢語這個各方言都能用的身分、名稱、頭銜，專門限定給一個語言專用。所有方言都是華語，才是避免獨尊一語，邊緣化其他方言的行為。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.104.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1605529399.A.28B.html ※ 編輯: storilau (36.230.104.164 臺灣), 11/16/2020 22:40:32

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