Re: [轉錄][新聞] 全班面前 師生打成一團

看板Teacher (教師)作者 (capik)時間15年前 (2011/05/15 08:56), 編輯推噓12(13175)
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※ 引述《ballfan (純看球)》之銘言: : 離開現場,才是不專業的作法,教師不留在衝突現場還離開,如果該學生對其它 : 學生動手呢??比較好的作法是要其它學生去通報學務處來支援,教師一定要留在 : 現場,或者把其它學生先支開,怎麼可以教師先離開!! : 教師在處理學生時,若遇學生情緒失控,要先想辦法讓該學生離開教室,若教師 : 是衝突的當事人,那就用騙的吧,然後盡快讓學務處前來支援。 : 另外,要將其它學生支開是最重要的,就算真的要走也要先把其它不相關的學生 : 先弄走,把學生丟下自己離開衝突現場是僅次於動手,第二糟的做法。 : 回頭說,在班上處理學生問題,特別是國高中生,除了教師有威嚴的考量外,也 : 要思考到他們也會有面子的問題,因此在大班上課訓學生,特別是班上情緒較不穩 : 的學生時,當學生表情已經是不太對勁時,老師可以在彼此情緒都沒達到爆點前 : 將學生先叫到教室外,然後要班長去通知學務處,並到外面去跟學生周旋等待 : 支援的人員來到,這樣一來既不會有損教師威嚴,也可以讓學生不當的行為得到處理 : 更不會擴大衝突。 : 其實教育現場很多是女老師,對於有暴力傾向的學生,要提早處理,預先防備,才是 : 真正的自保之法,這些才是真正教育專業的地方。 用離開不離開教育現場來判斷是否專業實在不是很理想。 老師離不離開教育現場,應該視當時狀況而定, 並非一定要離開,也並非一定要留在現場處理,用很肯定的說法對同一種 教育現場場域,這位老師可行,但其他老師未必可行。因此用離不離開教育現場來 談專業實在不是很好的依據。 1.今天該老師是男老師,身高、體重、力氣如果都還震的住該學生的話, 那留在現場處理事情是比較沒問題。因為該老師即便被打,至少能口頭糾正, 即便學生狂性大發也能自保。(但自保一定會有身體接觸而衍身後續被告的問題) 2.如果大家按照這作法,但面對的是懷孕女老師、瘦小女老師、身高比較矮的女老師 請問也是在現場嗎?自身安危不用顧嗎?之前女老師被打趴在地上不就是 活生生案例嗎? 一定要留在教育現場跟該學生硬碰硬,要馬上當場處理完畢, 在那種衝突現場,也只是用~壓(心裡壓力或暴力的肢體方式),這難道是最佳方式? 離開衝突現場(這邊不說教育現場),亦即衝突圈,到旁邊一點的地方稍微冷靜 再進行處理難道不是選項嗎? ex:在講台發生肢體解處衝突,老師先到教室後端,或是先回到教室的座位, 然後再進一步處理,也是先離開衝突圈冷靜一下的作法。 我想這樣的觀點,跟某些喜歡硬碰硬,想要豎立教師威嚴的老師在想法上似乎有問題, 但教師威嚴、帶班方式難道一定要現場制止那場狀況才會豎立威嚴?這些我想都能討論。 依照我來講,我覺得現在老師不要單打獨鬥,目前教育氛圍對老師極不友善, 如果還只是單打獨鬥,那很容易,非常容易吃虧。 面對有疑慮的學生除了事先注意、防範、關注、預防外,事先作法是最佳狀況 (這就是教師輔導能做的,事先的三級預防,而輔導並非事後犯罪的解決。) 跟行政以及其他老師也要保持聯繫與默契(當然現實狀況是某些行政是扯後腿、 某些老師還會互捅),但是一個學校內一定找的到自己的朋友互相幫忙的, 發生事情互相協助,輔導資料更是一定要勤做(說是大拜拜也好,鉅細靡遺的資料 一方面是老師平常自省的方法,也是出事情後,老師輔導有力的證據)。 至於行政支不支援老師,這不是老師要煩惱的,老師還是要依照程序把自己該通報、 需要協助的地方馬上通報,屆時該處理的行政人員沒處理,會有他的行政責任的。 (例如前八德國中教務處然人員)。 --------------------------------------- 談一下這案例事後處理方式, 當老師、學生避免肢體衝突,稍微冷靜後,老師事後要做的事情很多,而且一定要做 不然就真的被學生看扁了,往後很難帶學生的。其中又分老師自己要做的, 以即要求他人協助的。 老師要做的: 1.下課後約談該學生。約談不是一次就完畢,發生這麼大的事情, 學生可能還無法意會他自己發生什麼事,犯了什麼錯,這錯誤的嚴重性。 如果只是一次約談就想把所有事情解決是不可能的。 綜觀所有很有威嚴的老師,都有一個特點:執著。(不是大聲、也不是固執, 也不是跟學生硬碰硬) 就是對於要處理而且觀念正確、符合現在社會紛圍對老師要求的處理方式, 很執著的去執行,約談,直到學生改善,看到成效。 對,現在老師窮的只剩一張嘴了,如果還不善用這張嘴不斷不斷的約談學生, 直到他改善,實在太浪費了。 2.通知家長協助處理,甚至請家長到校。讓學生知道事情的嚴重性。 一次不行,兩次,兩次不行,三次。還是那句話:執著。 (當然現在社會面對的各種家長也很多,但第一現場老師你就沒跟他兒子、女兒 硬碰硬發生衝突了,事後你面對家長絕對有立場跟他談,今天你在現場就要硬碰硬 的對上,那事後家長還會跟你理性的討論嗎? 一旦讓家長有把柄可以告你,老師去道歉事小,不告你就算客氣了, 更不用講什麼教師威嚴了,試問一位要做到跟家長道歉的老師或是被家長告的老師, 在學生面前會什麼威嚴? 往後如何帶班? 3.尋求行政人員的協助,該送訓導處一定要送,輔導處室後輔導更是必要, 唯有多方管道同時下,讓學生感到壓力,感到你這位老師並不是一個人跟他硬碰, 而是一群老師在面對他時,不覺得還會有很多學生不認同你這位老師的威嚴。 其他關於教師工作多不可數,這只是一些原則,尚不全面,其他老師可以補充, 提出讓大家能安全自保的,又能讓學生感覺專業服你的方法。 至於不理性的老師就免了,媒體、体對老師的不友善,教育行政長官對基層教師 的種種,大家都看在眼裡,基層教師又何苦在這邊互相攻擊呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.222.138

05/15 08:58, , 1F
但是在你離開這短暫的時間 所造成的傷害呢?
05/15 08:58, 1F

05/15 08:58, , 2F
例如:學生互毆,第一時間口頭制止不聽,先跑去訓導處求
05/15 08:58, 2F

05/15 08:59, , 3F
救後,這短暫的期間 所造成的傷害,到時也是會算在你頭
05/15 08:59, 3F

05/15 08:59, , 4F
上的... 因為第一時間 至少是先制止或預防事態擴大
05/15 08:59, 4F

05/15 09:00, , 5F
離開現場衝突圈,使得"短暫的"衝突更加混亂,只是自保
05/15 09:00, 5F

05/15 09:00, , 6F
並非專業......
05/15 09:00, 6F
我所謂的離開衝突圈,不是離開該教室或是該地方, 而是離開跟該學生會立即接觸的範圍即可。 然後不斷用嘴巴制止,並同時請其他學生去通報行政人員協助處理。 老師還是在現場處理,但不是用肢體,也不是一直跟該學生處於衝突狀態, 只是先在旁讓情況冷靜下來,再後續處理。

05/15 09:03, , 7F
今天學生想打你了,你到教室後端或講台上,他還是會
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05/15 09:03, , 8F
追上來打...要想不被打跟發生衝突只能"拔腿就跑"
05/15 09:03, 8F
現代老師就是這麼悲哀,真的是只能打不還手。 不過我想除非你讓那個學生非常怨恨你,才會死命的追著你打, 不然一般老師先離開他的肢體範圍,還會追上來的學生已經不多了。 真的到那種狀況就要離開的更遠一點了。離開到老師能自保為主。

05/15 09:04, , 9F
他想打你,你還是一直念他,那這段期間,"衝突"還是
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05/15 09:04, , 10F
存在的,因為他只會覺得被念很煩想打人,無法冷靜
05/15 09:04, 10F
no no no,你沒看清楚我上面表達的意思,衝突現場,老師是先說不要這樣做, 只是制止(也是避免事後被說老師都沒教、沒說),當下並不馬上輔導或念他, 當下繼續這樣做只會更衝突,而事先讓情況冷靜下來,事後下課時或是等一兩節課 的下課後再進行處理。 通常私下處理,學生反彈情緒不會像在全班那樣狂性大發。

05/15 09:05, , 11F
就以醫師來說 對病危的病人漠視,只是因為怕被追究,
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05/15 09:05, , 12F
這是自保 並非專業....
05/15 09:05, 12F
整篇文章你是否沒意會?整篇文章看不到哪一點在漠視學生,都是積極在處理。

05/15 09:07, , 13F
個人認知中所謂的強制力....就是指擒拿術之類的....
05/15 09:07, 13F
如果這是你的認知,那請問99%沒學過擒拿術的老師怎麼執行? 如果該法條是這樣的意思,在師院教育體系就會有相關的教育 但是師院體系教育中有這樣的課程嗎?

05/15 09:07, , 14F
老師並非不能還手(拜託...都殺到你面前來了...),但力
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05/15 09:08, , 15F
道的掌握很重要....以不會造成傷害,但能達到制止效果
05/15 09:08, 15F
現在的教育紛圍,誠心的建議你,不要肢體接觸(你真要做,我也阻止不了你) 想想事後衍生的問題(被告、上新聞、學校考績....)你應該還有選擇性的。

05/15 09:09, , 16F
當然你說的也對,女老師就比較要顧慮另一個層面...但
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05/15 09:09, , 17F
叫男老師 只能挨打不能還手...這種說法連法律都不敢
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05/15 09:09, , 18F
說出口的事情 居然來要求老師要做到??
05/15 09:09, 18F
所以是不是你誤解那法律,因為法條制訂,一般會有相對的作法、師範教育, 問題目前沒有,至少我就不認為那法條是要用肢體接觸來解釋的。

05/15 09:10, , 19F
女老師本身有身體上的弱勢,所以逃跑學生不會太在意
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05/15 09:11, , 20F
男老師的話私底下的執著不會被看到,就...(茶)
05/15 09:11, 20F
男老師的執著不會被看到,拜託,男老師都窮的剩一張嘴了, 還不利用這張嘴努力宣傳自己的觀點,不把自己的理念講給學生聽, 不讓學生感受到自己的執著,那男老師不就很可憐。

05/15 09:11, , 21F
好吧 你要挑莫視兩個字作文章我也沒轍,我是指在處理
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05/15 09:11, , 22F
現場狀況時,採取消極方式的對應 而非積極方式PS:你
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05/15 09:12, , 23F
的積極是事後才在積極 (跟家屬談事後處理時積極)
05/15 09:12, 23F

05/15 09:12, , 24F
但在現場事態控制上 你是消極的....
05/15 09:12, 24F
所以你認為我的作法是很消極? 但我確認為很積極,而且你可以跟其他人討論看看這作法積不積極? 相反的,我的作法比硬碰硬現場解決麻煩多了不是嗎? 文字上看幾行字,真的實行,要通知很多人,做很多輔導資料, 面對學生約談是鬥智,要花很多腦筋跟他談人生、談發生事情的反省、談...... 這樣不叫積極?

05/15 09:18, , 25F
強制力....還可以有什麼解釋? 願聞其詳 @@
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05/15 09:18, , 26F
一般會有相對的作法? hmmm....說的好...不曉得師範教
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05/15 09:19, , 27F
育有沒有教 標準的 班級經營?還不是用講的讓你自己去
05/15 09:19, 27F

05/15 09:19, , 28F
05/15 09:19, 28F
強制力的解釋我說過,你要怎麼解釋是你的自由,依照我的解釋配合現在教育紛圍, 我就是用一張嘴巴制止,請該生不要這樣做,不要那樣做,並請其他學生快去請 行政人員來協助。

05/15 09:20, , 29F
是這樣嗎? 那是因為這篇挨揍的學生沒有出來...會喊得
05/15 09:20, 29F
還有 30 則推文
還有 11 段內文
05/15 09:53, , 60F
唉呦 又來了...好吧 我也找給你
05/15 09:53, 60F
只怕全班學生看到的也是....老師使用擒拿術對付學生!

05/15 09:54, , 61F
capik:第一線老師確實應該先離開現場,尋求後援
05/15 09:54, 61F
在那篇推文的第一個,請去看看,我說的很明白,離開教育現場,並非離開教室, 或跑走到學生看不到的地方。 當老師的是否需要全面一點,不要誤解他人意思才好。

05/15 09:55, , 62F
外面天氣很好~兩位老師出去走走吧~
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05/15 09:55, , 63F
你們兩位的觀點大概也表達的差不多了~一南一北
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05/15 09:55, , 64F
老師為制止衝突延續發生,經口頭制止不聽,使用擒拿術
05/15 09:55, 64F

05/15 09:55, , 65F
就留給大家參考吧!
05/15 09:55, 65F

05/15 09:56, , 66F
唉...capik老師 你是否需要全面一點,部要誤解他人意
05/15 09:56, 66F

05/15 09:57, , 67F
兩位都有很道理~不然來請板主開個投票讓大家票選PK
05/15 09:57, 67F

05/15 09:57, , 68F
思才好.... 現在我的方式都是拿你的言論方式來攻你
05/15 09:57, 68F

05/15 09:57, , 69F
你又何苦句句相逼? 這樣真是教師專業嗎?
05/15 09:57, 69F

05/15 09:58, , 70F
感謝丹尼爾老師! 我是表達完了...但無奈被苦苦相逼只
05/15 09:58, 70F

05/15 09:58, , 71F
好拔刀擋駕...
05/15 09:58, 71F

05/15 11:11, , 72F
哪天老師依照CAPIK說的做法去做,沒去擋住學生打傷
05/15 11:11, 72F

05/15 11:12, , 73F
其他小孩,然後又被上頭的罵了,不曉得CAPIK又要
05/15 11:12, 73F

05/15 11:12, , 74F
怎樣說了?
05/15 11:12, 74F
被罵就鼻子摸摸吧,行政人員不挺當然罵,跟這些人有什麼好說的, 眼淚一吞就下去了,這不就是基層教師的悲哀嗎? 總比被告、被開考績扣薪水,甚至丟了飯碗好多了。

05/15 11:35, , 75F
如果是被起訴 業務過失呢?
05/15 11:35, 75F
目前只看到老師傷害被告,沒看到老師在場制止學生,積極輔導被起訴, 更沒見過老師在場制止還有業務過失被判刑的。

05/15 11:57, , 76F
05/15 11:57, 76F
請問這新聞要表達什麼?該老師事後有被告?只要不肢體接觸,該老師頂多被罵一罵, 事後又沒任何懲處。所以他自保了,不知道妳拿這案例要表達什麼? 更何況老師在場是要口頭制止,其他情緒語言根本不用多餘。 更何況還搬椅子過來坐著看,該案例也不是沒有討論空間。

05/15 12:02, , 77F
...只用嘴巴說一定會有人不認為你有制止...
05/15 12:02, 77F
去八卦版看看,那個新聞一堆人認為老師自保很好,推文比噓文多。 再者口頭制止認不認為是制止,妳可以詢問法官或法律系的看看, 當全班作證老師有講,有口頭制止,學生還因此不聽,此時老師是否有法律責任?

05/15 12:05, , 78F
兩個人在那邊打了,你只用口頭制止說不要打了
05/15 12:05, 78F

05/15 12:06, , 79F
學生真的聽得進去嗎...
05/15 12:06, 79F
聽不聽的進去是一回事,老師的責任盡到了沒又是一回事。

05/15 12:06, , 80F
沒任何懲處? 那你再看看這篇吧 :)
05/15 12:06, 80F

05/15 12:06, , 81F
05/15 12:06, 81F

05/15 12:07, , 82F
且記者就是這樣...不管怎麼作 都容易被寫歪
05/15 12:07, 82F
同一新聞事件不斷貼上來幹嘛?只問妳事後該老師有沒有實際被懲處? 該老師上新聞,被拿出來討論,是因為他去口頭管教制止而上新聞嗎? 搞清楚了再拿出來討論。 他上新聞是因為他搬椅子過來,又說了不適當的話才上新聞, 如果只是一個去現場口頭制止的老師,難道也會上新聞。 老是拿扭曲的新聞事件出來。

05/15 12:08, , 83F
八卦版說老師自保很好?他們是說老師自衛很好吧?
05/15 12:08, 83F

05/15 12:10, , 84F
而且全班幾十個人證,教育處還是自己說自己的
05/15 12:10, 84F

05/15 12:10, , 85F
人證真的有效?未必吧
05/15 12:10, 85F
教育處的說法是教育處的說法,老師實際是否被告、被處罰才會決定未來老師 面對事情的態度。 人證未必有效,不是你說了算,上法院時就知道有沒有效?

05/15 12:14, , 86F
1.扭曲? 扭曲的是記者所使用的文字 2.沒懲處? 沒報出
05/15 12:14, 86F

05/15 12:15, , 87F
來就是沒懲處? 第二則新聞也說已經研擬相關懲處
05/15 12:15, 87F

05/15 12:15, , 88F
3.不反對你的處理...但硬要強加他人認同的是誰呢?
05/15 12:15, 88F
即便有懲處,也請妳去找出來。 那個案例就算懲處也不是懲處他到現場口頭制止這件事。 真不知道你想用這新聞是要做什麼,故意扭曲現在討論 肢體接觸 VS 口頭管教 的主軸。 另外妳的想法很可笑,通篇文章、討論,我那邊提到要妳一定要用我的方法, 硬要妳認同我。 溝通那邊說的很清楚,各自表達自己立場,是否達成共識看各自決定。 又想要扭曲他人意思了。(塑造自己被迫害?) ※ 編輯: capik 來自: 203.70.222.138 (05/15 12:19)

05/26 13:05, , 89F
很符合現狀的看法
05/26 13:05, 89F
文章代碼(AID): #1DpoJ4o9 (Teacher)
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