Re: 現職基層公教應多挺身支持退休金改革

看板Teacher (教師)作者g920164 (大道行思)時間12年前 (2012/11/20 17:15)推噓1(1推 0噓 7→)

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※ 引述《newl (夢想起步展翅高飛)》之銘言： : ※ 引述《Crossey (Cross)》之銘言： : : 看著板上為了軍公教退休福利刪減討論的面紅耳赤，大家一定是各有盤算吧? : : 一些為了目前退休福利被刪減的而大聲申冤的人,應該有很大比例是因為為家裡 : : 有人已經在領公職退休金。或是即將有人有要領公職退休金，算是既得利益者 : : ，應該沒有人會認為自己退休時可以跟目前的退休人員享有一樣的福利吧? : : 還在想說護衛已退休人員服利，將來自己福利才不會減少的人，我只能說你天真 : : 任何有眼睛的人看目前的退休金制度，都知道一定會破產，由其是目前台灣人口 : : 比例是倒金字塔型，如果現在不開源節流，倒閉只是遲早的事，開源沒有辦法， : 這是很奇怪的思維 : 為什麼會有人覺得10年平均收益率1.x%,會是合理的? : 不是我們該去抗議,該去減討,該去改變的 : 而是應該砍掉那些受到政府承諾而退休的人.. 政府的承諾是哪條? 若是法令當無庸置疑但若是行政命令呢? 是否官員自肥 , 自己頒布命令給自己加薪, 就可以當作政府承諾 ? 老公教自肥的 , 能當作承諾嗎 ? 請問政府的承諾需不需要民意監督 ? 沒有經過法條審查就自肥的命令能當作承諾嗎 ? 從這個盲點開始 , 可以看見所謂保障之云信賴保護原則的說法全都不攻自破 . : : 反被坑殺，所以政府一定把腦筋動到節流，節流不是動退休人員福利，就是動現職 : : 人員的提撥比例。 : 提撥比例應該是開源吧.... : 如果會覺得現在已退人員的福利刪減,就不會讓現職的提撥提高 : 或是讓現職可以擁有更好的退休福利與制度,那才叫天真 : 現在的趨勢已經變成,不管已退休的人是否刪減,"軍公教"都領太多 : 只有哪一天,軍公教比勞工還要艱困時,這些人才會另找目標下手 : (你如果有仔細的看系列討論文就會了解) : 節流是有必要的,我也認為退休軍公教領取的福利太多基本上現在的趨勢就是軍公教的福利應該站在與勞工同一陣線尤其是教師都已經組工會的情況下教師更該退出公保轉成勞保公家保障的福利更不該適用在教師身上教師自己定義自己是勞工的怨不得 : 有限度的刪減,絕對是正確的方向 : 可是,要怎麼刪減,要怎麼配套,必須要有一個底限 : 這個底限就是退休和現職可以保護自己的地方 : 如果現在任由民粹,就可以去打五折,去打三折 : 那未來使用新制的我們,一個月領不到4萬,再被民粹搞一次 : 打個五折,那可就只剩不到2萬了... 什麼樣的情況下才會有民粹 ? 鐵定是公教現在過太爽才會讓人殺紅眼爽不爽是相對的並非絕對的如果現在不徹底剝除軍公教不該有的福利才會不斷地被民粹搞扒很多次皮誰想每次都被鬥爭現在把能被鬥爭的理由全部剝除還能怎樣被鬥爭 ? 說穿了一件鐵錚的事實 : 當老師的人自私自利久了怎麼肯放棄那些優渥啊 ? 如果肯的話就會像frilly版友被版主凌遲處死了 : 要是到時候那些人,吵的是三折呢?(一個月12000以下) 你是接受還是不接受? : 所以為什麼反對的,有的人是認為應該有配套或落日調款的前提下刪減 : 就是因為,所有曾任或已任軍公教應該有自己的底限 : 我們可以接受共體時艱,為了後輩及未來國家的發展而刪減 : 但是,這個刪減必須同時的保障到我們這些人 : 而不是,人家喊,我們就刪,無限度,無配套 : 甚至連這些錢去哪了,給哪些投信賺去了,都不知道... 你的重點在"保障" 至於"寶藏"多少倒是沒辦法看出個底 : : 人是自私的，包含我自己也是，上禮拜有風聲說要動不休假加班費，我很怕。 : : 因為平常的業務太煩重，平日不要加班太晚就好，21天的休假常常起請不滿10天 : 我也是,去年只請三天休假,兩天是國旅卡 : 不休假獎金如果刪掉,我就打算請滿28天了 : : 而且還都是為了刷國旅卡而請假，卻留在學校上班。如果是為了了保障已退休人員 : : 福利而提高現職人員的提撥比例，我認為非常的不公平，很多人捍衛者提"信賴保護 : : 原則，這理論沒有問題嗎??為什麼在職人員就享不到這信賴保護原則?我們的退休制 : : 度與服利一直在被更動，這時為什麼不提信賴保護原則? : 現在退休人員的福利已經變動了,所得替代率已經降到最高80% : 根據報紙報導,將會朝降低到最高70%的方向改革 : 而我們的部份,只是適用新制 : 還沒有刪減,但是你認為這些不會刪減嗎? : 會提信賴保護原則,絕對不是只去保障退休人員如前文信賴保護原則並不能當作藉口法條制定還須考量公平正義原則 : 反而是去保障,退休,現職,還有未來會從事軍公教的所有人 : 如果不去要求這個保護,那我告訴你 : 所有政府曾經說過的話,都是"屁" : 所有政府曾經保證過的,都是"屁" 政府曾經說過的保證過的並不是在我們這代的教師我不知道我們到底需要捍衛什麼 ? 套句國軍的說詞為誰而戰因何而戰 ? : 現在會因為經濟困難,要求已退休人士共體時艱,卻無任何配套 : 等到你我退休的時候,你認為政府會突然好心,去保障你我的權益嗎? : 你有一天也會退休,那時候你跟這些已退休,你認為不該領那麼多的人一樣 : 也會成為年輕一代的攻擊目標,被唾棄 : 沒錯,人都是自私的,到時候那些可能領不到退休金的年輕後輩 : 就會集體的要求你把退休金分給他們一半 : 而已經垂垂老矣的你,沒有工作,沒有退休金,然後還被這些人打成黑五類 : 這時,信賴保護原則就變成你的最後一塊,沒什麼用的唯一護身符 : 這跟很多人常在說的敬老尊賢是一樣的 : 為什麼要禮讓老人? 因為有一天你也會變成老人如果世代可以互相體諒的話為什麼要對立 ? 要非老人奪了太多本不該屬於他的資源需要對立嗎? 要那些退休老師少了出國觀光到處娛樂or買房地產的錢真有那麼難嗎? 讓他們多體諒年輕人爆肝生活少點出言不遜--"草莓族啃老族人才斷層" 有那麼難嗎? 如果老人值得尊敬今天就算他過很爽我依然尊敬他但是相反的如果他們對待年輕人也沒有世代包容的氣度為什麼要敬老尊賢 ? 老就等於賢嗎 ? : : 很多退休老師是值得尊敬的，身邊就有很多退休老師來學校當義工，幫忙輔導學生 : : 甚至是捐獻退休所得幫助學校吃不起午餐,買不起制服,繳不起學費的學生，但也是 : : 有些快到退休了就開始擺爛，導師也不接，出問題只會往行政塞的老師。很多老師 : : 退休反而比在職領的多，所得替代率超過100%，前幾年甚至引爆退教師退休潮，很 : : 多老師因為退休比上班領的多，不退休的會被笑白癡，而紛紛趕快退休。地方政府 : : 因為無法支付暴增的退休金，而限縮退休名額，反而被一大堆屆退的老師找民意代 : : 表施壓或裝病找退休理由，這樣的退休老師值得我們去尊重嗎?他們的福利太不合理 : : 不應該是檢討嗎? : 所以我才說你沒有仔細的去研究相關的文章以及目前的變革 : 我一直認為是已退休的福利應該有限度的刪減 : 現職的也透過制度的修正去合理化 : 但是最重要的是,政府能不能拿出一個方案 : 提高我們退撫基金的收益率,而不是任由那些人亂搞我贊成該提高我們退撫基金的收益率, 但開源後呢 ? 是不是也該節流 ? 砍些老公教的福利來給大家瞧瞧 : 財團,投信賺飽飽,然後我們的投資報酬率低的可憐 : 真的不要認為把那些老的刪光,你就會拿到你該有的福利 : (更何況等你變老的,說不定新的也要求把你的刪光) : 別鬧了,10年平均收益率1.x%,比定存高一點,還低於通膨 : 在國外的很多大學財務基金,平均收益率都破10% : 如果不改善這個,是沒有辦法取得平衡的我相信不砍掉老公教的多餘福利才是真正沒有辦法取得平衡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.128.240.252