PTT職涯區 / Teacher (教師)

[請益] 高中國文中的「借喻」

看板Teacher (教師)作者 (暱稱)時間11年前 (2014/09/17 19:35), 11年前編輯推噓15(15推 0噓 56→)
留言71則, 8人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
基本上借喻的定義可以理解 有一些經典的例子也可以理解(ex.夫秦王有虎狼之心) 但是 在用東大版本的備課用書時發現屈原的漁父中 「舉世皆濁我獨清，眾人皆醉我獨醒」一句屬借喻 有同事認為，此句沒有借喻 有同事認為以濁來借喻政治的混亂狀態 (但這個說法比較無法說服我 因為假設濁一字在此是屬於形容詞 那麼他是用來「形容」該狀態而不是「比喻」該狀態 ex.那件衣服是髒的---->此句非暗喻，其中髒只是用來陳述事實) 在我的理解中，譬喻法最基本的要借此喻彼 請問版上老師們，漁父這句借喻到底是借誰喻誰呢? 先在此謝謝各位前輩們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.126.180.60 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1410953732.A.5AA.html
推
09/17 19:47, , 1F
肯定你與同事的討論，但覺得這種事很無聊，基本上
09/17 19:47, 1F
→
09/17 19:47, , 2F
修辭學也沒一種定論
09/17 19:47, 2F
謝謝你的肯定，不過我不覺得把自己專業領域的問題弄清楚是一件無聊的事情 這是發現自己的不足並予之補足是我尊重自己專業的作為。 如果課本給的是錯的，那我會請書商修正之 如果是自己的觀念不清楚，我希望自己要先弄懂再去教學 如果L大有該問題修辭學上相關的見解煩請不吝繼續指教，謝謝您 ※ 編輯: Nonstar (140.126.180.60), 09/17/2014 19:55:32
推
09/17 19:53, , 3F
借喻:省略喻體和喻詞,只有喻依
09/17 19:53, 3F
→
09/17 19:54, , 4F
"整個國家的人都瘋狂昏頭了,只有我一個人是清楚明白
09/17 19:54, 4F
→
09/17 19:54, , 5F
的,就好像是整個世界都是髒的而只有我是乾淨的,所有
09/17 19:54, 5F
→
09/17 19:54, , 6F
人都醉了只有我是清醒的一樣" 省略掉前面的部份留下
09/17 19:54, 6F
→
09/17 19:55, , 7F
後半 所以是借喻
09/17 19:55, 7F
謝謝i大，所以他省略的是「一大串句子」而不是以往熟悉的單純的名詞 (EX.「撒了滿天的珍珠」這種好判斷的) 謝謝您解決我的疑惑，這輩子不會忘記這一題了 ※ 編輯: Nonstar (140.126.180.60), 09/17/2014 19:58:46
推
09/17 22:04, , 8F
有些版本的借喻定義超廣 我都覺得是為借喻而借喻
09/17 22:04, 8F
再同意不過了，還有錯綜也是.....
推
09/17 23:39, , 9F
題外話~學生閱讀的興趣就是這樣被泯滅掉的吧
09/17 23:39, 9F
很難說興趣抹不抹滅.....還是有不少人做小學的研究啊Orz 以我自己目前的班來說 男生班會比較喜歡這種解決目標的內容 女生班則偏向感受和批判 所以當老師，知句讀和解惑是缺一不可的，不管有趣與否啊 不過自己唸中文系以後，還是從文本內容分析和背景重建上獲得比較多的閱讀的意趣
推
09/18 01:46, , 10F
都嘛是考試領導教學 不然學生被考倒都推說老師沒教
09/18 01:46, 10F
唉..... ※ 編輯: Nonstar (140.126.180.60), 09/18/2014 08:49:51
推
09/18 10:52, , 11F
有時老師解釋完，才發現答案寫錯，結果還是能解釋XD
09/18 10:52, 11F
→
09/18 10:52, , 12F
久了學生就難免會出現莫衷一是的感覺
09/18 10:52, 12F
推
09/18 23:36, , 13F
這一題很好解吧(世局混沌)（如）水濁，括號內為省略
09/18 23:36, 13F
→
09/18 23:36, , 14F
我並不覺得這有爭議，很多例子如（君子於亂世仍堅守
09/18 23:36, 14F
→
09/18 23:37, , 15F
節操）（如）雞鳴不已於風雨。或像你舉的"那件衣服
09/18 23:37, 15F
→
09/18 23:38, , 16F
很髒，如果放入適當精準的對話或劇情中，例如大老婆
09/18 23:38, 16F
→
09/18 23:38, , 17F
不屑穿老公原本為小三買的衣服，這樣妙回，就可析為
09/18 23:38, 17F
→
09/18 23:40, , 18F
（那女人的手段）（如）那件衣服（一般）髒
09/18 23:40, 18F
→
09/18 23:40, , 19F
這在小說中是十分常見，也許有些修辭莫衷一是，放入
09/18 23:40, 19F
→
09/18 23:42, , 20F
考題進而挾政治正確之迂風，但不訓練學生感受並判別
09/18 23:42, 20F
→
09/18 23:42, , 21F
他們是真的不夠敏感，忽略掉文章中隱約脈絡及表徵
09/18 23:42, 21F
→
09/18 23:43, , 22F
此時，老師能夠幫助學生梳理，不也是能提振閱讀理解
09/18 23:43, 22F
→
09/18 23:44, , 23F
的興趣與技巧？我覺得考現代詩的重組和填字，才是對
09/18 23:44, 23F
→
09/18 23:45, , 24F
文本最大的藐視和誤讀，這才令人生厭啊！
09/18 23:45, 24F
雖然我也覺得考現代詩重組和填字有違文學的自由 但，換個角度想，可能是可以考出學生的語感以及閱讀的廣泛 (當然還是要看出什麼樣的現代詩..... 像陳黎的戰爭進行曲中段如果拿來考何時該乒何時該乓就有點過分了 XD)
推
09/19 07:57, , 25F
不同意樓上 喻依是不能被省略的 如果要比喻成
09/19 07:57, 25F
→
09/19 07:57, , 26F
(世局混沌)（如）水濁 那麼 <水>字應該要出現阿
09/19 07:57, 26F
→
09/19 07:58, , 27F
雞鳴不已於風雨 是整句為喻依 好像不能拿來當作證明
09/19 07:58, 27F
推
09/19 08:05, , 28F
若要用譬喻來解 那不如看成略喻
09/19 08:05, 28F
沒錯!同意f大，用借喻來解，說法應是i大f大那樣
→
09/19 08:06, , 29F
舉世皆濁我獨清 (就像是) 眾人皆醉我獨醒
09/19 08:06, 29F
→
09/19 08:07, , 30F
但也很少版本拿譬喻來套此句就是了
09/19 08:07, 30F
→
09/19 08:08, , 31F
另外 我覺得考現代詩的填字 是培養學生的鍊字能力
09/19 08:08, 31F
→
09/19 08:08, , 32F
不認為可看成對文本最大的藐視和誤讀
09/19 08:08, 32F
→
09/19 08:09, , 33F
在語境相似的字眼中 反覆推敲 比較 難道不能培養
09/19 08:09, 33F
→
09/19 08:10, , 34F
學生理解文章中隱約脈絡及表徵的能力?
09/19 08:10, 34F
→
09/19 08:11, , 35F
不過此點是個人看法 並無對C老師有不敬之意就是了
09/19 08:11, 35F
我同意你的看法，所以說，真的要懂得非常清楚再上台對我個人來說是非常重要的 很謝謝大家為這個敝人這個「不明白」獻出寶貴的建議及看法 ※ 編輯: Nonstar (140.126.180.60), 09/19/2014 10:33:01
→
09/19 22:27, , 36F
09/19 22:27, 36F
→
09/19 22:29, , 37F
標題 <修辭學早已死亡了 孩子虛耗生命>
09/19 22:29, 37F
→
09/19 22:29, , 38F
作者:謝大寧／中正大學中文系教授
09/19 22:29, 38F
→
09/19 22:31, , 39F
如果修辭只是用來當做考題的話,無法增進對文章了解
09/19 22:31, 39F
→
09/19 22:33, , 40F
修辭學的存在是否有意義,真的有討論的空間
09/19 22:33, 40F
→
09/19 22:34, , 41F
個人是很認同謝教授的看法~也得知近幾年國高中大考
09/19 22:34, 41F
→
09/19 22:36, , 42F
考修辭學的題目似乎有減少之趨勢~應該是怕走火入魔
09/19 22:36, 42F
→
09/19 22:41, , 43F
應回歸從閱讀中尋找感動和樂趣,修辭只是輔助工具吧~
09/19 22:41, 43F
→
09/19 22:57, , 44F
我是很懷疑這句話"借喻與否",會影響此篇文章的判讀?
09/19 22:57, 44F
推
09/20 00:27, , 45F
不會不敬，我都接受，只是自己的詩人前輩和朋友們都
09/20 00:27, 45F
→
09/20 00:28, , 46F
是同樣的看法，也有前輩的女兒拿張考卷給前輩看，原
09/20 00:28, 46F
→
09/20 00:28, , 47F
來爸爸寫的詩成了考題，再給爸爸填一次，結果前輩自
09/20 00:28, 47F
→
09/20 00:30, , 48F
己都填了跟當初創作時不一樣的字，真讓人尷尬啊
09/20 00:30, 48F
推
09/20 00:32, , 49F
另外，我對借喻的理解其實跟i板友一樣，只是我以為
09/20 00:32, 49F
→
09/20 00:32, , 50F
不用說得那麼清楚，如果要逐字翻出來，的確是如此
09/20 00:32, 50F
推
09/20 00:46, , 51F
樓上說的例子我有聽過類似的印象 似乎是張曼娟
09/20 00:46, 51F
→
09/20 00:47, , 52F
也有寫過一篇類似的文章 她自己去寫考題
09/20 00:47, 52F
→
09/20 00:47, , 53F
內容出的是對於她文章的理解 但自己全錯
09/20 00:47, 53F
→
09/20 00:48, , 54F
但 我們要注意的 應該是考題設計的不當
09/20 00:48, 54F
→
09/20 00:49, , 55F
而不是否定此種考題的存在
09/20 00:49, 55F
推
09/20 00:54, , 56F
另外 其實小弟也不認同i版友的解讀
09/20 00:54, 56F
→
09/20 00:55, , 57F
若拿A喻B 若要譬喻成立 其中要有一個很重要的因素
09/20 00:55, 57F
→
09/20 00:55, , 58F
A和B只能有概念的相似 不能有本質的相等
09/20 00:55, 58F
→
09/20 00:57, , 59F
否則就會變成借代 我舉一句作例:<你就像一位學生>
09/20 00:57, 59F
→
09/20 00:58, , 60F
乍看之下 喻體喻詞喻依俱全 但若<你>本來的身份
09/20 00:58, 60F
→
09/20 00:59, , 61F
就是一位<學生> 那此句並非為譬喻 只是強調用法而已
09/20 00:59, 61F
→
09/20 01:00, , 62F
我認為I版友解讀並非正確的原因在於
09/20 01:00, 62F
推
09/20 01:00, , 63F
不是張曼娟，是詩人作家，以前我詩社的指導老師之一
09/20 01:00, 63F
→
09/20 01:00, , 64F
另外以前學測考現代詩賞析時也出過包，有作家直接聲
09/20 01:00, 64F
→
09/20 01:01, , 65F
明他的詩之詮釋並非標準答案。現代詩意象經營繁複，
09/20 01:01, 65F
→
09/20 01:01, , 66F
小弟只是舉例說我看過類似的文章而已
09/20 01:01, 66F
→
09/20 01:02, , 67F
歧異性高，夏宇都剪書拼摩擦無以名狀了，嵌字游離
09/20 01:02, 67F
→
09/20 01:02, , 68F
不好意思打斷您的推文@@
09/20 01:02, 68F
→
09/20 01:02, , 69F
您要說到經營繁複的話 我想我必須回文了@@
09/20 01:02, 69F
→
09/20 01:03, , 70F
您說的是正確的 但那是另一塊更大的問題
09/20 01:03, 70F
推
09/20 01:54, , 71F
已回文
09/20 01:54, 71F
‣ 更多 Nonstar 的文章
文章代碼(AID): #1K6N84Mg (Teacher)
Teacher 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Nonstar 的文章
文章代碼(AID): #1K6N84Mg (Teacher)