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Re: [請益] 升管理職抉擇

看板Tech_Job (科技人)作者 (竹科管理處網軍研發人員)時間3周前 (2025/10/13 14:26), 編輯推噓189(193推 4噓 126→)
留言323則, 199人參與, 2周前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《KoBuKoLa (卡布卡勒)》之銘言： : 原本在二線廠產線擔任資深工程師 : 目前年資也快10年了 : 年紀也踏入40歲 : 原本的課長明年要退休 : 有意提拔我接他位置 : 內心十分糾結 : 因爲工程師工作內容已非常上手 : 每週加班不超過2小時 算是毫無壓力 : 一但升上去 課內大大小小鳥事我都得過水 : 底下出包我都得出去扛 勢必加班機會會變多 : 而且要向上管理 向下還要畫餅 壓力滿滿 : 以上是內心抗拒的原因 : 但又因為自己已踏入40歲 : 雖沒看過公司裁員 （產線人都補不滿） : 但還是會懷疑自己工程師能幹多久 : 畢竟小孩還小 升上管理職後 : 即便不適應 是否職稱也能成為未來跳槽籌碼？ : 40多歲的工程師 跟40多歲的課長求職應該有差吧？ : 同時也擔心自己升上去後如果不適應 : 好像就只能離職了？ : 原本以為可以穩穩的工程師幹到退休 : 結果上頭有意提拔 : 接也不是 不接又怕黑掉 : 麻煩各位先進給意見了 : ---- : Sent from BePTT 小弟當過台灣三家上市系統廠的理級。 中國上市公司的兩家軟體團隊理級。 現在接近50歲。 管理人數從4人小團隊，到30人團隊都做過。 今年初，工程師與管理職都找過。 現職為普通工程師。 1.簡單說一下管理者跳槽找工作的難易程度 只論找工作的容易程度，廣度，年薪500萬內， 絕對還是當工程師會更容易找工作。 管理者的職缺機會超少，而且會釋出來市場的 大概就兩類： 1.大公司，很有發展潛力的團隊管理者職缺，面試競爭者背景的都不簡單。這種位置基本上，都不走開放人力銀行的，甚至有些連獵頭都不找，找獵頭也是跑形式而已，以及鎖定特定等級的人選，但不方便自己公司直接找而已。 通常大公司只會找更好公司的管理者來空降。不然直接從自己公司升就好，幹嘛從外面找人。 這種職缺最多就是同級公司互跳。不會出現你在一個小公司管理20人的理級，有機會跳到前十大市值管50人的理級。 找這類工作門檻極度的窄。 2. 基層管理者職缺，且爛到需要到104找管理者。這種純拼嘴巴與技術而已。但通常沒什麼價值的傳話筒職缺。這種工作對累積管理能力也有限。 我個人現在也是直接拒絕這類小公司基層管理機會，對我職場發展沒幫助。還不如去做大公司技術專家，未來隨時更好跳管理職。 如果你不是找基層管理者，基本上都是靠人脈或口耳相傳在挖的。這也是為何一堆非基層管理者動不動就要出去交朋友。參加各種會換名片，下班了還要去學校，去各種社團到處認識人。 總之，撇除最基層的管理者，往上走上管理的路，找工作只會更難找，下班後壓力更大。 如果年薪只是要500萬以內，我目前還是覺得當個工程師，或技術專家容易到達，而且超輕鬆。 2.什麼樣是好的管理位置 單純只討論，什麼樣的升遷管理職是好缺， 非常適合工程師走向專業管理者。 個人經驗，好的管理職缺位置，最重要不是頭銜，管理人數，產品賺不賺錢。 好的管理職缺是： 你能拿到多少獨立的權限與資源 我拿兩個位置對比 (也是我實際待過的兩種情境) 位置1：你有獨立的權限。 上一級，可以獨立讓你決定部門一整年做什麼產品，上級只在遇到需要協調時支持你，要你出成績。 直接給你預算要你分配預算怎麼花 直接給你用人權，head count，獨立招聘，上級不會用奇怪的理由，例如學校名稱太差來擋你覺得適合的人。 底下員工考績你有決定權，不會被上面的人改。 拿到的部分獎金包，你有權限決定分配給誰。 整個部門的考績好壞扛。 這種有完全獨立權限與資源的缺， 絕對是好的管理缺， 非常值得工程師升上去歷練一下。 這種獨立運作，有權限與資源的單位，也才是未來跳其他管理職，能勝出的利器。 這種歷練機會可遇不可求， 比大部分的傳聲筒形式的管理者， 更能歷練全方位的職場能力。 而且有獨立的權力，工作起來真的很有成就感。 這種位置我就會建議極力爭取。 找不到這種管理工作，我個人是寧可不升 或直說當個有影響力的技術工程師。 位置2：上級什麼事都要插一手，的傳聲筒管理者 今年要做什麼事情，你上級會跟你說，你們部門自己決定。然後不管你多有能力，規劃了任何產品或專案，上級都要在細節挑毛病，否定你。 最後淪為這個部門在順著你這個基層管理者，的上一級，或上上一級的想法在做專案。 做專案的過程，上級常常會插手你怎麼管理團隊，甚至在不正常的場合越級，直接插手你底下的工程師工作。 招人時，你找到適合的人，上級常常用各種理由擋你找的人，還說你沒眼光，怎麼找這種人。 部門買什麼設備，軟體，上級都要插手給各種意見，你這個管理者，沒有獨立決定權。 考績你打好了以後，你上一級還會根據刻板印象質疑你為什麼給某人高分。 這種，沒有獨立權限的管理者，或者上一層很愛micro management的位置。我是建議一律不要去接。你光有頭銜有什麼用，就只是上幾級傳話桶，工具人而已。 待過，以上兩種情境管理者，你就知道， 管理職缺該不該接，要看你上幾級管理者是什麼風格，遇到不好的上一層的風格，與你的工作風格不同，寧可不要接，待在技術職當個有影響力的人，實話，真的爽多了。 跳管理職也是一樣，真正的高層，一看你的工作內容，就知道你是什麼等級了。需要傳話筒的，就會找有傳話筒管理者，需要獨立作戰的部門，就會找有獨立作戰能力的管理者。 3. 管理職發展基本功 最好的路線是至少要能在一家大公司，先爬到最基層的管理者，這才是基礎功。 因為管理者，找下一份管理工作，很挑名門出身，信任，你跟誰有關係。如果你在一家小公司升管理，基本上對跳槽幫助真的很有限，尤其是跳到大公司。 所以不要有幻想：我在某公司做到管理職，我之後找工作，就有資格跳掉其他公司經理了。市場不是這樣看的。無人脈，人力市場找管理工作，第一關是前幾家公司的名稱，部門，是最基本的過濾門檻。如果有意圖：我就是要往上爬職稱，爬出明堂，先去大公司過水啦，不然以後真的難跳。 最後，職場上上下下真的很平常， 管理者，先去當當看你才知道是什麼你要的是什麼 我自己的個人經驗總結是： 1. 我適合在有獨立權限與資源的團隊當管理者，不適合當傳聲筒型的管理者。我要慎選工作，而不是有管理職缺就一定是好的。 2. 下班以後生活的成功，才是我追求的事情。管理頭銜不是我追求的事情。 每個人經驗總結不同，但要做過了，才會找到更適合自己的工作與生活。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.249.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1760336818.A.122.html
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10/13 14:38, 3周前 , 1F
推分析文 但基層管理者還是傳聲筒居
10/13 14:38, 1F
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10/13 14:38, 3周前 , 2F
多 還要被底下的人當成出一張嘴的廢
10/13 14:38, 2F
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10/13 14:38, 3周前 , 3F
物 真的頗賽
10/13 14:38, 3F
推
10/13 14:43, 3周前 , 4F
謝謝指教
10/13 14:43, 4F
推
10/13 14:52, 3周前 , 5F
沒當過基層主管扛屎，要怎麼繼續升
10/13 14:52, 5F
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10/13 14:52, 3周前 , 6F
遷？
10/13 14:52, 6F
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10/13 14:54, 3周前 , 7F
升遷與是否需要管人，沒有直接關系的。即
10/13 14:54, 7F
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10/13 14:54, 3周前 , 8F
使是台灣的公司，也可以不掛管理人的職缺
10/13 14:54, 8F
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10/13 14:54, 3周前 , 9F
，但掛高職級。
10/13 14:54, 9F
推
10/13 14:55, 3周前 , 10F
高層主管很多是機緣跟老闆有關係的
10/13 14:55, 10F
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10/13 14:56, 3周前 , 11F
我現職的工作，頭銜是工程師，職級比很多
10/13 14:56, 11F
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10/13 14:56, 3周前 , 12F
資深經理還高。
10/13 14:56, 12F
推
10/13 14:58, 3周前 , 13F
推認真好文
10/13 14:58, 13F
推
10/13 15:00, 3周前 , 14F
推
10/13 15:00, 14F
推
10/13 15:03, 3周前 , 15F
推個
10/13 15:03, 15F
推
10/13 15:13, 3周前 , 16F
基層管理職跟當兵下士班長一樣慘...
10/13 15:13, 16F
推
10/13 15:21, 3周前 , 17F
真實 小公司選IC 大公司選M
10/13 15:21, 17F
推
10/13 15:21, 3周前 , 18F
推
10/13 15:21, 18F
推
10/13 15:29, 3周前 , 19F
推
10/13 15:29, 19F
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10/13 15:29, 3周前 , 20F
上一層願不願意給，基層管理者，獨立處理
10/13 15:29, 20F
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10/13 15:29, 3周前 , 21F
事務的權限，跟人的個性，管理方式強相關
10/13 15:29, 21F
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10/13 15:29, 3周前 , 22F
。並不是基層管理者，就沒有權限與資源。
10/13 15:29, 22F
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10/13 15:29, 3周前 , 23F
當個基層管理者，慎選你的直屬管理者也很
10/13 15:29, 23F
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10/13 15:29, 3周前 , 24F
重要。
10/13 15:29, 24F
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10/13 15:31, 3周前 , 25F
你有一個好的主管，教練型的主管。會讓你
10/13 15:31, 25F
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10/13 15:31, 3周前 , 26F
成為一個更好的管理者。
10/13 15:31, 26F
推
10/13 15:33, 3周前 , 27F
推熱心分享，感謝！
10/13 15:33, 27F
推
10/13 15:37, 3周前 , 28F
建議原post先跟公司確認你的定位再來決定是否
10/13 15:37, 28F
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10/13 15:37, 3周前 , 29F
接任，畢竟應付大老闆和員工之間的拿捏不是易
10/13 15:37, 29F
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10/13 15:37, 3周前 , 30F
事
10/13 15:37, 30F
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10/13 15:38, 3周前 , 31F
接一個管理職缺，絕對不是只看加薪多少。
10/13 15:38, 31F
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10/13 15:38, 3周前 , 32F
正常有經驗的是看，這位置，我能拿到什麼
10/13 15:38, 32F
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10/13 15:38, 3周前 , 33F
權限與資源，能幫公司做出什麼更有價值的
10/13 15:38, 33F
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10/13 15:38, 3周前 , 34F
事情。如果權限，資源沒提升，只是頭銜提
10/13 15:38, 34F
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10/13 15:38, 3周前 , 35F
升，真的是幫別人抬轎，自己無法發揮而已
10/13 15:38, 35F
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10/13 15:38, 3周前 , 36F
。
10/13 15:38, 36F
推
10/13 15:40, 3周前 , 37F
推 非常中肯 當基層管理者遇到上面的
10/13 15:40, 37F
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10/13 15:40, 3周前 , 38F
搞獨裁 又一直逼你表態好讓他拿去背書
10/13 15:40, 38F
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10/13 15:40, 3周前 , 39F
真的神煩 比那種直接獨裁的更爛 什麼
10/13 15:40, 39F
還有 244 則推文
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10/15 06:14, 2周前 , 284F
層的生產課長都是內部升遷的,用過一次空
10/15 06:14, 284F
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10/15 06:14, 2周前 , 285F
降課長都陣亡就不再用
10/15 06:14, 285F
推
10/15 07:45, 2周前 , 286F
推
10/15 07:45, 286F
推
10/15 08:28, 2周前 , 287F
傳聲筒是老舊管理早就可以裁了 浪費公
10/15 08:28, 287F
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10/15 08:28, 2周前 , 288F
司預算
10/15 08:28, 288F
推
10/15 09:14, 2周前 , 289F
推推
10/15 09:14, 289F
推
10/15 09:15, 2周前 , 290F
謝謝分享,我會記住的!
10/15 09:15, 290F
推
10/15 09:32, 2周前 , 291F
推
10/15 09:32, 291F
→
10/15 10:34, 2周前 , 292F
這篇講的很現實，台灣大部分的中階主管
10/15 10:34, 292F
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10/15 10:34, 2周前 , 293F
通常都沒有獨立權，主要都是傳話跟串資
10/15 10:34, 293F
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10/15 10:34, 2周前 , 294F
源
10/15 10:34, 294F
推
10/15 12:16, 2周前 , 295F
認真分享文 推
10/15 12:16, 295F
推
10/15 16:41, 2周前 , 296F
收藏
10/15 16:41, 296F
推
10/15 16:44, 2周前 , 297F
好文章必須推一個
10/15 16:44, 297F
推
10/15 20:04, 2周前 , 298F
現在掛architect才發現外面ㄧ堆人都是arch
10/15 20:04, 298F
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10/15 20:04, 2周前 , 299F
itect
10/15 20:04, 299F
推
10/15 20:36, 2周前 , 300F
推 感謝分享
10/15 20:36, 300F
推
10/15 20:37, 2周前 , 301F
推一個
10/15 20:37, 301F
推
10/16 07:00, 2周前 , 302F
好文，含金量高
10/16 07:00, 302F
推
10/16 07:35, 2周前 , 303F
真的是你說的這樣
10/16 07:35, 303F
推
10/16 09:43, 2周前 , 304F
原文D了耶 實在不可取
10/16 09:43, 304F
推
10/16 09:45, 2周前 , 305F
好文
10/16 09:45, 305F
推
10/16 12:41, 2周前 , 306F
有影響力的技術工程師+1。傳話筒少
10/16 12:41, 306F
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10/16 12:41, 2周前 , 307F
了磨練技術的時間，久而久之可能會
10/16 12:41, 307F
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10/16 12:41, 2周前 , 308F
喪失技術直覺。
10/16 12:41, 308F
推
10/16 17:06, 2周前 , 309F
推
10/16 17:06, 309F
推
10/16 19:28, 2周前 , 310F
又學到了一課，前輩人真好
10/16 19:28, 310F
推
10/16 23:55, 2周前 , 311F
推
10/16 23:55, 311F
推
10/17 01:24, 2周前 , 312F
真的該推上去 謝謝前輩分享過往經驗 也希
10/17 01:24, 312F
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10/17 01:24, 2周前 , 313F
望你事業順利 大家一起加油
10/17 01:24, 313F
推
10/17 04:15, 2周前 , 314F
沒板主，來請益，大家提供意見打字打半
10/17 04:15, 314F
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10/17 04:15, 2周前 , 315F
天，結果原Po一個不爽刪光光，實在是
10/17 04:15, 315F
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10/17 04:15, 2周前 , 316F
莊笑偉。
10/17 04:15, 316F
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10/17 04:16, 2周前 , 317F
Kobukola出來説明一下
10/17 04:16, 317F
推
10/18 00:01, 2周前 , 318F
好強
10/18 00:01, 318F
推
10/19 03:40, 2周前 , 319F
腦中默默浮出很多臉孔啊
10/19 03:40, 319F
推
10/19 10:49, 2周前 , 320F
推推 學到了 雖然沒機會當主管XD
10/19 10:49, 320F
推
10/20 08:58, 2周前 , 321F
推分享
10/20 08:58, 321F
推
10/20 10:49, 2周前 , 322F
推
10/20 10:49, 322F
推
10/20 12:30, 2周前 , 323F
謝謝好文 推推
10/20 12:30, 323F
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