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Re: [討論] 推動行情背後的黑手(市場動力學)?!

看板Trading (金融交易)作者 (開空軍一號喝養樂多)時間12年前 (2012/09/28 01:59), 編輯推噓12(12推 0噓 62→)
留言74則, 8人參與, 最新討論串4/14 (看更多)
※ 引述《AboveTheRim (尚未通過身分認證 )》之銘言： : 主要是投資者的群眾行為背後的邏輯一致吧 : 但是這就面臨雞生蛋還是蛋生雞的問題 : 走勢的複製何時開始? : 又這是複製哪一段的走勢? : 如果我今天知道是漲盤 : 那我當然做多 : 但是問題就是我不知道今天是否是漲盤 : 不管是程式交易或主觀交易 : 都會有一些side refernce來做漲跌判斷的徵兆 : 而最大的問題是這些side reference也是有時管用有時卻不管用 : 如果都是stochastic的情況下 : 押單邊下注的玩法就三不五時賺 : 但是也三不五時賠 : 難長期獲勝 : 只是花時間在市場中找樂子而已 我的原PO一直強調,並非是要用走勢的相似性來做交易的依據,而是要探究這 "非偶然相似性"背後的原理,這個原理可以讓我們看清市場微觀的動力學,進一 步可以幫助我們開發賺大錢的交易系統,其中一個方向就是我提到的那個簡易 模型.以及如何運用模型跑出的結果,幫助決策. : : 我就來說一個簡單的模型: : : 1. 基於市場總是少數的人賺錢,且假設目前市場一共只有11個人(奇數是為了讓多空 : : 一定有一方勝出) : : 2. 假設市場上每一個投資人都是根據"過去10天"的行情來決定明日該做多(+1)或 : : 做空(-1) : : 3. 10天就一共有1024種可能的組合,但只會對應到+1或-1的結果.這11個投資人都可 : : 能隨機的從這些規則中挑出一個或數個去決定明天的方向,假如一共有3個人決定 : : 出要漲(+1),8個人決定要跌(-1),那明天的行情就是+1,因為根據條件一的原則. : 這個假設有點為反邏輯 : 8個人空 3個人多 如果每個人下單的量都一樣大 : 以市場供需原則來看 : 賣方壓力大很多 : 這樣成交的股價走跌勢吧 : 所以隔天的行情比較有可能是-1 您誤解了這個假設,所以才認為它違反直覺,這個模型是建構在市場上多數是輸家的巨 觀現象,然後用其模擬微觀的行為.我舉例的8人"看"空,3人"看"多,並不代表真的是8:3 的多空量.因為我從沒說"每個人下單的量要一樣大".這只是反應市場要往少數人"看" 的方向走.那少數人是市場的贏家,且贏家隨時可能會換人.這是一門不太簡單的東西, 雖然我試著用簡單的方式說明,但是版面有限,一來一往也很難馬上解釋清楚.我只是先 整個說出一個方向,讓大家知道有這玩意兒,剩下的讓有興趣的人去挖吧. : : 4. 用這方法去跑出一個多空數列,就會跟真實市場的走勢很像. : 這個可以簡單的實現 : 就是類似stock板的賭盤 : 賭隔天的大盤漲還跌 : 看封盤的下注來看投資者對明天盤勢的預期 這可一點都不簡單,網路上已經有很多統計多空投票的網站,但是其準度並不好,原因 是投票的人可能手上沒單或部位很少,真正有大部位的人根本不會去投票,而且,很多 人根本不誠實投票.賭盤也是同樣的情形,請問用P幣賭,who cares? : 還有更簡單可以拿來當這類型的指標的 : 就是bid-ask上下五檔 : 而且還是realtime updating 上下五檔的Bid-Ask量是大家都能看的到的資訊,我相信很多人應該在用它開發交易系統, 人外有人,或許有人用它賺大錢,但我個人並不認為這樣的資訊有用,理由如下: 假設目前最佳買價是7000,最佳賣價是7001,請問這樣如何成交?7000不等於7001,交易所 是不可能讓這筆交易搓合成功的.我們看到的成交價,是有人在此刻願意用"市價"單買進 或賣出,才會產生7001的成交價(市價買了最佳賣價的單,外盤成交),或是成交7000(市價 賣了最佳買價的單,內盤成交).因此成交價的波動正是決定於當下有多少市價單掛出. 但可惜"市價單"都是馬上成交,交易所就無法揭示這樣的資訊.當下有多少市價單的資訊, 是最棒的內褲線,有誰能有這樣的訊息,就發了!但大概也只有交易所的電腦自己知道. : : 5. 藉由這種方法,還可以進一步去分析,其實市場有時候是可以預測的(因為群眾剛好 : : 都選一樣的策略),但有時候是不能預測的(因為群眾選的策略很分崎).如果用這 : : 簡單模型來交易,我們可以讓這個模型跑一段走勢,直到出現和真正的市場走勢很 : : 相似的一段,用那一段的結果來下單.勝算可能就很大. : : 我不是要推銷這個方法,因為我自己都還沒弄好它(我自己有完全不同觀念的操作法,且 : : 績效很好).只是提出或許對大家建構屬於自己的交易系統時,能有所幫助.不好意思, : : 寫很多,可能害大家眼睛酸. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.247.178.13 ※ 編輯: ETHZ 來自: 140.247.178.13 (09/28 02:11)
推
09/28 08:42, , 1F
蟻神剛出現時大家其實就討論過了...一個交易者是贏家or輸
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09/28 08:43, , 2F
家，跟他的"預測能力"相關性並不高
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散互丟銅板勝率也有50%，而我想版上應該也有很多高手有長
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期來說賺很大，但勝率小於40%的系統
09/28 08:44, 4F
推
09/28 08:47, , 5F
這個議題蠻適合當作學術論文來探討，如果用在實務上，小弟淺見
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就是在浪費時間，最後你會發現會賺錢的觀念，其實早就知道了
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只是沒有繼續去深入研究，反而一直在想一些很獨特的方法
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我想不論是這裏還是OP或ST版,大概只有對帳單才是大家想看的!
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推
09/28 08:58, , 9F
看不看對帳單根本不重要，重要的是自己的方法是否能賺錢
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09/28 08:59, , 10F
別人的對帳單賺或賠，跟自己的口袋完全無關~所以E大加油
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09/28 08:59, , 11F
或許你的方法也可以讓你走出一片天也不一定
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我已經有這樣的東西了,我只是想不直接的說出這些東西的存在
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已經有人用我提的方法戰勝最難的外匯市場.
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Anyway,我就是想說我認為我該說的話,剩下的讓有興趣的人玩味
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推
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你這東西有在搞程式交易的人都想過了，大家只想說這個…
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09/28 09:08, , 16F
原來我長期以來說的都是大家都已知的東西,我真是開了眼界!
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推
09/28 12:15, , 17F
你講的東西前後矛盾的很嚴重，都沒有察覺嗎？
09/28 12:15, 17F
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你這篇回文 不就是大家程式交易 一直在寫的東西嗎 會賺就寫對
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大家程式交易也是在寫能抓出市場多空的東西 背後寫的依據
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就是要去抓你所謂的"市場動力學??"
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你根本在原地打轉 你說有這樣東西 誰都有好嗎 會賺的策略系統
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所謂的"市場動力(你說的)" 不然怎賺阿..
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就是接近 上面漏打
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推
09/29 10:06, , 24F
典型酒吧遊戲的變體,一般群眾是很難被這種"模擬"出的特
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具有某些市場特徵
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推
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E大，看到你的舉例，我很有感覺，因為我現在用在當沖的
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交易中的一個核心數據，我個人稱做為行情驅動力
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driving force ，就是一個及時監控目前市場上，期指加OP
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的市場中，參與交易的人是想做多的人多，還是想做空的人多
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多的話，到多少? 門檻值要大於多少，行情才會觸發...
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這個是可以算的，而且台指市場一定要同時計算OPTION的部分
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缺點是，沒辦法回測...因為...使用的參，有幾個核心的參數
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沒有TICK DATA 跟歷史資料... 我直接以即時的行情
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來做交易驗證...
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不用去思考到底是蛋生雞，還是雞生蛋，我只要知道現在
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是雞快要生蛋了? 還是蛋塊要孵化成雞?
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另一個缺點是，這個Driving force的數據，只能用在當沖
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隔夜就不會有延續性...
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推
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已經成交的價位跟量，都是已經發生的事，且有一口多單
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就代表有另一人，承接口空單，所以拿這些數據來推估未來
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即將要發生的漲跌是很弔詭的事... 除非我們能夠知道
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擁有龐大資源的跟資金的人，我們能夠即時地知道他握有
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的大部位，是多單還是空單.... 但想當然是做不到的事
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但我們的確可已盡可能的算出市場上目前即將要做多的資金多
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還是即將要做空的資金多? 多多少? 是否能驅動行情跑遠
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一點... 而且還可以即時監測得出來...
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這個概念把我們交易的邏輯，拉回交易最原始的起點
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漲->想做多的人很多 跌->想做空的人很多
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盤整 -> 做多跟做空的人差不了多少 or 沒啥人想進場交易
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而當沖交易，最難的是... 如何將盤整盤跟趨勢盤區隔開
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然後分別用不同策略去因應，或是只做其中一種盤勢
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尤其是程式交易，更需要去辨別盤整跟趨勢盤
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以提高勝率或是賺賠比.... 節省交易成本..
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而五檔報價，我個人認為沒有代表性，會有取樣偏頗的問題
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必須找到一個類似的Pool，可以沖淡迅速抽單或掛單
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09/30 22:52, , 56F
所造成的失真現象
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推
09/30 22:54, , 57F
這個POOL的確是存在的...
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推
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個人認為當沖交易的風險不是做錯方向，而是"十字線"
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因為順勢系統進場的當下，短期內方向一定是對的...
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09/30 22:59, , 60F
但十字線的意思就是...這個驅動力不足以讓行情往你部位
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的方向持續地前進夠遠來產生足夠的利潤
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09/30 23:00, , 62F
十字線的產生，造成原本對的方向，最後因為行情無法延續
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09/30 23:00, , 63F
還是停損出場，或是利潤不夠大而出場... 這對我而言就是
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風險，所以我必須盡可能避免在盤整盤時進場
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在趨勢盤時出手... 風險就比較低... 而趨勢盤跟盤整盤
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09/30 23:03, , 66F
取決於當天行情驅動力的大小...
09/30 23:03, 66F
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09/30 23:03, , 67F
野人獻曝一下... 應該發篇文的...但小弟才疏學淺
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09/30 23:03, , 68F
就不另外發文了... 給大家笑一笑
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09/30 23:32, , 69F
"三振全倒"兄說的好!等一下我PO一篇專文回應你說的
09/30 23:32, 69F
推
10/01 01:19, , 70F
該怎麼說呢 我超愛十字線的 全倒大的東西有參考性的
10/01 01:19, 70F
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10/01 01:23, , 71F
十字線是U姐盤,反打+N字...:D
10/01 01:23, 71F
推
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看你怎麼想啊 全倒大的意思是順單走不到 那逆向思考就
10/01 01:25, 72F
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10/01 01:26, , 73F
是逆單會中 而且會中得剛剛好 所以... 想通就好
10/01 01:26, 73F
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10/05 23:10, , 74F
美股現在開盤後一個多小時,一整個copy台股今天走勢~XD
10/05 23:10, 74F
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