Re: [思辯] 一字一音.破音字是否有廢除的必要?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (怎麼啦)時間17年前 (2008/07/30 23:45), 編輯推噓11(11038)
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※ 引述《INCAS777 (鏡中人)》之銘言: : 前言:會有這樣的疑問.還是受了柏楊的影響(默哀3分鐘) : 這老頭擇善固執.偶而還故意在書中註解錯誤的注音 : 非常有意思.而我所知道關於破音字相關的知識/資訊 : 非常稀少.少得可憐.因為我一直是唸工科的 : 先來幾個測驗.看看你知道不知道這些字的發音 : PS:受限於原PO國文程度就很爛.所以題目很簡單(汗) : 1.<吐谷渾> .請問"谷"這個字的發音? : --吐谷渾:原為鮮卑慕容部的一支.鮮卑單于涉歸庶長子慕容吐谷渾 : 因與慕容廆不和.決心求去.率所部1700戶西遷到今內蒙古自治區陰山 : 然後--你要告訴我為什麼這個字的發音會是這樣? 谷 現在是教ㄩˋ(當然 其實沒有必要這樣規定) 因為這個字在中古時 甚至是之前都是跟「欲」這個字同音 也因為如此 「浴」念成ㄩˋ而不是念成ㄍㄨˇ 就是跟著這個字的本音 而後來谷這個字的音有可能是被其他字類化 而沒有跟著變成撮口圓唇 反而多了個喉音 變成現在的ㄍㄨˇ 那也只是另一種演變的過程 : 2.大月氏與小月氏.請問"月"這個字的發音? : --月氏.為公元前3世紀至公元1世紀一個民族名稱。 : 早期以遊牧為生,住在北亞,並經常與匈奴發生衝突,其後西遷至中亞。 : 然後--你要說明為什麼這個"月"的發音會是這樣? : ==難度增加== 這個字不是月 而是肉的偏旁化寫法 所以就是念肉 不過我忘了為什麼 「氏」要規定念ㄓ 可能是因為 肉汁 這個詞很常見 所以就直接這樣規定 也是有可能的吧(茶~) : 3.唐詩 孟浩然《過故人莊》: : 「故人具雞黍,邀我至田家。綠樹村邊合,青山郭外斜。 : 開軒面場圃,把酒話桑麻。待到重陽日,還來就菊花。」 : 1.請問最後一句話."還"來就菊花.這個還的發音為何? : A.孩 B.環 : 2.請問這個"還"字翻譯成白話應該解釋成? : A.再 B.返 : 3.衍生題--俗話說"有借有還.在借不難".其中這個"還"的發音與意思為何? : A.孩/再 B.孩/返 C.環/再 D.環/返 : 然後--你說說看.這其中的矛盾是為什麼? 第一題不會 隨便念哪一個不行嗎? 第二題顯然是A.再 第三題顯然是D. 不過我沒有看到矛盾 是我哪裡搞錯意思嗎? : ==這個最簡單也是我想挑戰的部分== : 4.尷尬這二個字的發音應該是什麼? 快了 應該再過不久 監介的音也快要可以混用了 : **** **** **** : 我身邊沒有國文系的朋友.所以無從問起 : 聽說大學的國文系所對於發音/聲韻都有很深入的研究 : 我的問題也許在他們眼中看來是很淺很淺的(笑) (其實也不用這麼神話國文系的人啦 聲韻很強是很屌沒錯 不過講的也不一定是對的) : 所以最後我要問一個問題-- : 請列舉所有造成破音字的原因. : 例如: 母語不同/原字被借走/字體本身來源不同/使用習慣混淆 ... ...等等 : 除此之外還有哪些原因? 請舉例~ 其實造成破音字最主要的原因 除了用法不同、所以讀音不同以示分別外 我們會記住的破音字大多是老師規定的 像是「女紅」要念成「女工」這種規定 伐木「丁丁」要念伐木「徵徵」 這類規定是不是真的有必要 的確是滿值得討論的 : --聽說這個"淆"也是破音字.我聽到都傻了 : *最後.禁止放大絕招.例如: "因為教育部這樣規定/因為政府這樣規定" : 如果有人這放這個大絕招.那我就要拿杜部長時代宣布的三隻小豬出來 : (檯面上放置五星級怪獸"杜步掌" . 以及道具卡"三隻小豬".結束這回合) : == 各位版大.發表一下你的看法. 先洗澡~ 掰~ == 哈 這叫做大絕招嗎? 政府這樣規定又怎麼樣? 台灣政府管得到大陸嗎? 大陸政府管得到台灣嗎? 二簡推出也被使用者打槍 關於文字語言 政府規定不是絕對決定性的因素 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.131.17

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3.第一題答案念"孩" 也不是不行 但是國文老師這麼教
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07/30 23:49, , 2F
就像"青山郭外斜"的斜念成俠
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07/31 01:06, , 3F
推你的肉汁 XDDDD
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07/31 03:44, , 4F
青山郭外ㄒㄧㄚˊ是為了配合押韻
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07/31 14:12, , 5F
從"谷"音的字都是 kj- gj- 後來gj-系列g丟失
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而kj-系列則是介音j丟失 所以造成現在的讀音分歧
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而古文中清濁音常常會用同字或同聲符~~
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07/31 15:20, , 8F
"配合押韻"的理由是這些字都屬於廣韻的"麻韻"
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07/31 15:22, , 9F
廣韻的"鳥"是"都要切"(客語的"鳥"就真的是都要切)
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運用"丁丁徵徵"邏輯,"鳥"就要改唸成"屌"
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07/31 15:24, , 11F
教育部也很奇怪,為什麼不徹底使用"丁丁徵徵"邏輯
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更正,鳥是都"了"切
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鳥字在《康熙字典》裡只有"屌"一個讀音,沒有其它讀音
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我想是因為"鳥"是日常用字~~而"丁丁"當伐木聲不是
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我認為,除了很期待要韻腳押韻成功的特殊場合
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其他時候要依照韻書反切改變,還不如創造另一種漢語
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07/31 15:54, , 17F
"禕"在廣韻是"於離"切,依照h大所提的原則
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07/31 15:55, , 18F
"丁徵派也該主張費"禕"念成ㄩㄧˊ, 但我沒看到此主張
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07/31 15:56, , 19F
我ㄧ直很納悶"丁丁徵徵派"到底用什麼邏輯決定異讀
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07/31 16:04, , 20F
【廣韻】的"劬"是況于切, 【唐韻】的"勞"是魯刀切
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07/31 16:05, , 21F
"劬勞"不是日常用語,是不是該念"ㄎㄩˊ ㄌㄠ"
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07/31 16:13, , 22F
【廣韻】"夔"是渠鳩切"ㄑㄧㄡ"
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07/31 16:14, , 23F
愴:【廣韻】初兩切【集韻】楚兩切,念ㄔㄧㄤˇ 
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07/31 16:15, , 24F
不知道主張"丁丁徵徵"邏輯者怎麼看待這些現象
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07/31 19:31, , 25F
"鳥"字請參考平山久雄的研究 他對避諱改讀有很有趣的
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07/31 19:35, , 26F
見解 至於"禕""劬""愴"等字 都是合乎"已知規則的"
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07/31 19:36, , 27F
還不算例外音變 G大想知道可以另外找地方討論
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07/31 19:37, , 28F
如果G大想攻擊我的論點可以找一些入聲字 重紐字還有邪
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07/31 19:38, , 29F
母禪母字 這些地方目前沒有有力的理論 至於"丁"還有
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07/31 19:40, , 30F
你提的那些字 除了"鳥"這些避諱字都有詳細的理論支持
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07/31 19:42, , 31F
我提出以上音例,說明古音聲母與聲韻系統差異非常大
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07/31 19:43, , 32F
就像美國人拿古代拉丁文的發音拼音,嘗試使用美國發音
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07/31 19:43, , 33F
去"糾正"自己的發音, 會得到既不拉丁,也不美國的怪象
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07/31 19:44, , 34F
什麼時候可以用古代反切法來糾正現代發音,什時不行?
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07/31 19:44, , 35F
如果我們可以選擇性迴避不糾正很多入聲字的發音
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07/31 19:45, , 36F
還有濁聲母..很多現代漢語聲韻與古代分類不合都允許了
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07/31 19:46, , 37F
然後再認為"丁丁"念成"徵徵"比較正確,是很奇怪的
07/31 19:46, 37F

07/31 19:46, , 38F
美國人發音的拉丁文再怎麼糾正,也不是古典拉丁文發音
07/31 19:46, 38F

07/31 19:51, , 39F
我認為,除非碰到雙聲或是押韻,需要同聲母或韻母場合
07/31 19:51, 39F

07/31 19:51, , 40F
其他的"仿古音反切來糾正"都不是很必要,也不見得更準
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07/31 19:56, , 41F
【集韻】【韻會】【正韻】剛,居郎切
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07/31 19:58, , 42F
如果依照"丁丁徵徵"邏輯,"剛"念成"ㄐㄤˊ"更不存古
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07/31 19:58, , 43F
而且對於聲母對應的存古也沒什助益,顎化打亂了聲母
07/31 19:58, 43F

07/31 19:59, , 44F
把"丁丁"念成"徵徵",有可能造成類似的效果
07/31 19:59, 44F

07/31 19:59, , 45F
如果改成這樣念的人,可說明他意圖保存什麼時代,
07/31 19:59, 45F

07/31 19:59, , 46F
什麼地點的漢語,我倒認為還有意義;如果像是以前課本
07/31 19:59, 46F

07/31 20:00, , 47F
那樣改唸卻無法說明改唸的意義,我不認為有什麼意義
07/31 20:00, 47F

07/31 20:20, , 48F
回文吧
07/31 20:20, 48F

01/06 23:02, 7年前 , 49F
我認為,除非碰到雙聲或 https://muxiv.com
01/06 23:02, 49F
文章代碼(AID): #18a8obwA (ask-why)
文章代碼(AID): #18a8obwA (ask-why)