Re: [思辯] 一字一音.破音字是否有廢除的必要?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (endless permutation)時間17年前 (2008/07/31 01:51), 編輯推噓7(7024)
留言31則, 7人參與, 7年前最新討論串4/5 (看更多)
: ==這個最簡單也是我想挑戰的部分== : 4.尷尬這二個字的發音應該是什麼? : **** **** **** 考察北京音二等韻的演變,此詞應當念jianjie, ganga可能是外來層次,或是滯古層次。 在華南附近有一條看不見的線,線以北的人二等韻念細音,線以南的人念洪音, 這線標誌著北方官話影響力的最前緣,宋代可能在長江以北,現在已跨越過長江。 北方的語言在古代可能有洪音的讀法, 但現在只留下一些殘跡。除了尷尬,另一個字是"搞",其實它就是"攪", 也就是說"攪"字原來是破音字,後來念洪音的改寫成"搞"。 另外,我每次大費周章到處宣傳,還是有人相信獅子的鬃毛。 1. mandarin不是滿大人,這個詞明代就有了。 2. 捲舌音和滿語沒有關係,因為滿語沒有捲舌音。韓國文獻也告訴我們,明代北京話 中ㄓㄔㄕ的發音是"卷舌點顎" 3. 伐木丁丁念成ㄓㄥ是從廣韻中推出來的,你要是能解釋的話可以去投學術期刊。 現在我們只知道古傳的讀音就是這樣,不要拿什麼"ㄓㄥㄓㄥ聽起來不像伐木聲"的這種 虛弱論點來立論,因為考察各種語言,擬聲詞通常是很任意的且是約定俗成。 你可以念ㄉㄧㄥ沒人管你,但是沒有人能說ㄓㄥ是錯的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.99.40

07/31 01:57, , 1F
我覺得ㄓㄥㄓㄥ比較ㄉㄧㄥㄉㄧㄥ像伐木聲耶 XD
07/31 01:57, 1F

07/31 02:04, , 2F
我只是好奇你是如何解釋tg的論點
07/31 02:04, 2F

07/31 02:06, , 3F
看到你的解釋了 謝謝
07/31 02:06, 3F

07/31 02:09, , 4F
奇怪 丁丁問題有論文阿 論文結論是沒有必要念徵徵啊
07/31 02:09, 4F

07/31 02:10, , 5F
我看到的是改寫成短文的那篇 收在何大安的那本小本裡
07/31 02:10, 5F

07/31 02:12, , 6F
廣韻的切字 也會有各自的變化 是不是真是徵 哪有一定ꨠ
07/31 02:12, 6F

07/31 02:13, , 7F
原來真的有啊 我去找找看 領教領教
07/31 02:13, 7F

07/31 02:14, , 8F
不過我想那篇論文的作者也沒說ㄓㄥ是錯的吧
07/31 02:14, 8F

07/31 02:14, , 9F
然後你用拼音寫注音 其實嚇了我一跳 寫注音比拼音好吧
07/31 02:14, 9F

07/31 02:15, , 10F
那篇是說沒有必要規定為「徵」 因為沒有足夠證據證明
07/31 02:15, 10F

07/31 02:16, , 11F
而且作者傾向是認為「丁」比較接近 不過也沒有必要規定
07/31 02:16, 11F

07/31 02:17, , 12F
其實上古的異讀到中古已經遺失很多了 中古經師有沒有
07/31 02:17, 12F

07/31 02:18, , 13F
為了仿古而自己創造異讀我們也不知道
07/31 02:18, 13F

07/31 02:19, , 14F
本來我以為你會用IPA式音標來標 所以看到jian 有點驚
07/31 02:19, 14F

07/31 02:20, , 15F
在這裡用IPA沒人看的懂 又不是語言版
07/31 02:20, 15F

07/31 02:21, , 16F
畢竟規定[ㄧㄢ]=[ian]=/ien/ 用注音表示會清楚一點
07/31 02:21, 16F

07/31 02:22, , 17F
你那個/e/是哪一個 是3反過來那個吧
07/31 02:22, 17F

07/31 02:40, , 18F
是啊 寫成 %e 會比較看得懂嗎? :p
07/31 02:40, 18F

07/31 05:09, , 19F
ε, 請用
07/31 05:09, 19F

07/31 08:38, , 20F
可是阿,我聲韻學老師是陳新雄學生,他說捲舌很可能是滿語影
07/31 08:38, 20F

07/31 08:39, , 21F
響。從韻略易通裡的早梅詩不就知道沒捲舌了嗎?這樣明代有?
07/31 08:39, 21F

07/31 08:42, , 22F
上古時代時代有複輔音,或許那時的ㄓㄥㄓㄥ很像伐木聲吧~
07/31 08:42, 22F

07/31 10:36, , 23F
為什麼從早梅詩就知道沒捲舌 張玉來可是主張有的
07/31 10:36, 23F

07/31 10:38, , 24F
還有人認為中原音韻時代就有捲舌音 老師說的話不能盡信
07/31 10:38, 24F

07/31 10:41, , 25F
張玉來還主張韻略易通有雲南方言的影響 李氏朝鮮的
07/31 10:41, 25F

07/31 10:43, , 26F
文獻兩岸熟悉的人不多 這是很可惜的
07/31 10:43, 26F

07/31 14:30, , 27F
Mandarin在滿人執政以前,來自於梵語mantrin"官員"
07/31 14:30, 27F

07/31 16:04, , 28F
竺家寧認為韻略易通有捲舌音的初期,那這樣要算是有嗎~
07/31 16:04, 28F

07/31 19:42, , 29F
我已經引朝鮮文獻證明了 竺的這句話就沒有什麼價值了
07/31 19:42, 29F

07/31 19:43, , 30F
因為根本不可能只看韻略易通就知道捲不捲舌
07/31 19:43, 30F

01/06 23:02, 7年前 , 31F
可是阿,我聲韻學老師是 https://noxiv.com
01/06 23:02, 31F
文章代碼(AID): #18aAe_6n (ask-why)
文章代碼(AID): #18aAe_6n (ask-why)