Re: [請益] 資料是由什麼形式儲存在大腦中?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (沒有靈魂的人)時間15年前 (2009/03/19 02:01), 編輯推噓2(202)
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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言: : ※ 引述《banqhsia (TEA)》之銘言: : : 請問, : : 人腦的記憶,是由什麼方式儲存於大腦中 : : 我一直想這個問題 : : 是蛋白質嗎… : : 還是… : 其實你這個問題,可以改成,電腦的資料,是怎麼儲存在電腦裡面。 : 你試回答看看,就知道為什麼無法回答了。 : 如果說,電腦的資料,是用電子方式儲存在硬碟中,那麼人腦的記憶,便是 : 以生化的方式儲存在大腦內。 : 我這樣回答,你應該會覺得沒有意思吧?因為它不解釋任何東西。 : 記憶不是一樣“物件”,它是數據,數據本身是虛擬的,我們無法問虛擬的 : 東西是在什麼地方。 : 舉個例子,給你玩WOW,請問獸人族是在世界上的哪裡? : 它並不存在於世界上任何一個地方。 : 它的電子數據是儲存在server裡面,但回到人腦的記憶,我們同樣可以說記 : 憶儲存在大腦內——結果還是說了等於沒說…… 其實我相當不滿人們把資料這種東西看成純粹的 "數據" (haryewkun說的數據是虛擬的) 當你把「形式」這種東西抛諸腦後時,所有事物都可以只是"數據" 比如說一杯水,一杯水可以視為無數的化學分子,有著特定排列、移動速度等狀態, 所有事物都可以化為純粹的資料。 我們嘗試溝通回答這問題時,我們用的語言文字也都是一種語文型態資料。 對電腦而言,這些文字符號只是101101的組合。 從01010到Unicode,資料以複雜數學(的形式)轉換,溝通人與機。 回答,"生化方式"也是一種答案。但是這答案顯然省略很多東西,很多資料被忽略掉了。 回答,"蛋白質形式"也是一種答案。這答案至少說明了是哪一種生化分子。 可見答案也有深和淺,有些更是說了等於沒說。 ===============================嘴砲主題分隔線================================= 記憶的蛋白質形式是比較早的發現。因為以前的電極很大,不容易測量腦細胞活動。 因此較早的發現是腦組織切片和生化分析的結果。 發現的是記憶病患的腦組織異於常人,腦細胞死亡、萎縮等。 並且歸咎於某些蛋白質分子在組織間的活性。 但科學界並沒有認為記憶是各種各樣的蛋白質逐一儲存(比如N1事件由P1蛋白質儲存,N2..) 現在科學家有技術可以同時在腦內埋入大量電極,能夠同時記錄腦細胞活動。 因此,我們現在可以分析腦細胞的活動方式 和 組織方式。 而早先發現的蛋白質,是維持組織的細胞活力的物質。 這些比喻成硬碟的話,細胞=磁軌,活力=磁性,組織=10101,活動=磁頭讀寫 缺少一項都不能構成記憶。 至於要怎麼把10101解碼,目前已有一些頭緒。 但是要將10101轉變成人能夠理解的資料,已經過於專業。一般人知道就夠了,不需要理解 =================================嘴砲分隔線=================================== 答案跟資料一樣,有著「層次」的區別 1010組成字,字組成詞,詞再組成句。對我們一般人來說,10101沒有意義,句子才有意義 而句子也要言之有物才有意義。 ==========================附上之前推文給的部分答案============================ 記憶是零散的.由細胞或「細胞群」記錄事件的特點、特性 管理記憶的細胞, 1.會對特定刺激激醒、放電(所以特定事物引發回憶) 2.當其它細胞在同時放電時,兩者的突觸連接可以加強 因為單一細胞(群)只能記錄單一的特點,但是事件是由很多特點和特性組成。 因此突觸的加強意味著,兩獨立的記憶產生「關連性」。 比如說「火」,腦裡記憶紅色、熱、危險等的細胞會被叫醒。 然而,火只是一種「物件概念」。「事件」記憶比較複雜,它是很多概念拼湊而成 事件是一串聯的細胞記憶(時間上,前而後,後而前都有)的排列組合。 所以眾多的概念會被重複使用在不同的事件裡 *繼續 XD* 事件也能形成概念,例如火災就是一種「事件概念」。它包含各種物件,如煙、建築等 被叫醒的細胞會放電,目的是將記憶的訊號傳入意識中(?) 意識也有能力介入(阻礙或促進)叫醒記憶細胞。因此我們能主動回憶 下面,我再架設一種目前科學對記憶組成的看法  神經對事物的反應 由這些反應,可以合理推算神經反映甚麼「概念」 神經細胞 火 花 煙花 蛇 香 太陽 反映的概念是可重複的,且可有不同的取向 A  1 1 1 0 0 0 彩色 B  1 0 1 0 0 0 彩色 C  1 0 1 0 0 0 光亮 D  1 0 1 0 0 1 光亮(非常) E  1 0 0 1 0 0 危險 F  0 1 1 0 1 0 美好(香) G  0 1 1 0 0 1 美好(光明) H  0 0 0 0 1 0 香味 I  1 0 0 0 0 1 熱 以上這些神經細胞的反應,串在一起,就形成「概念」、「記憶」 例如: ABCDEFGHI: 111110001 就代表「火」 加上這種組合可以引入新的細胞反應,就又可以創造新的概念了! -- 所以,以上是廢文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42

03/19 02:12, , 1F
解釋的滿有條理的。
03/19 02:12, 1F
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/19 11:47)

03/19 17:50, , 2F
還想說大腸怎麼會是光亮(非常).........原來是太陽。
03/19 17:50, 2F

03/21 17:17, , 3F
大腸浩劫XDDD
03/21 17:17, 3F

06/24 14:48, , 4F
推一下
06/24 14:48, 4F
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