Re: [請益] 資料是由什麼形式儲存在大腦中？

看板ask-why (知識奧秘)作者xiaoa (沒有靈魂的人)時間15年前 (2009/03/19 02:01)推噓2(2推 0噓 2→)

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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : ※ 引述《banqhsia (TEA)》之銘言： : : 請問， : : 人腦的記憶，是由什麼方式儲存於大腦中 : : 我一直想這個問題 : : 是蛋白質嗎… : : 還是… : 其實你這個問題，可以改成，電腦的資料，是怎麼儲存在電腦裡面。 : 你試回答看看，就知道為什麼無法回答了。 : 如果說，電腦的資料，是用電子方式儲存在硬碟中，那麼人腦的記憶，便是 : 以生化的方式儲存在大腦內。 : 我這樣回答，你應該會覺得沒有意思吧？因為它不解釋任何東西。 : 記憶不是一樣“物件”，它是數據，數據本身是虛擬的，我們無法問虛擬的 : 東西是在什麼地方。 : 舉個例子，給你玩WOW，請問獸人族是在世界上的哪裡？ : 它並不存在於世界上任何一個地方。 : 它的電子數據是儲存在server裡面，但回到人腦的記憶，我們同樣可以說記 : 憶儲存在大腦內——結果還是說了等於沒說…… 其實我相當不滿人們把資料這種東西看成純粹的 "數據" (haryewkun說的數據是虛擬的) 當你把「形式」這種東西抛諸腦後時，所有事物都可以只是"數據" 比如說一杯水，一杯水可以視為無數的化學分子，有著特定排列、移動速度等狀態，所有事物都可以化為純粹的資料。我們嘗試溝通回答這問題時，我們用的語言文字也都是一種語文型態資料。對電腦而言，這些文字符號只是101101的組合。從01010到Unicode，資料以複雜數學(的形式)轉換，溝通人與機。回答，"生化方式"也是一種答案。但是這答案顯然省略很多東西，很多資料被忽略掉了。回答，"蛋白質形式"也是一種答案。這答案至少說明了是哪一種生化分子。可見答案也有深和淺，有些更是說了等於沒說。 ===============================嘴砲主題分隔線================================= 記憶的蛋白質形式是比較早的發現。因為以前的電極很大，不容易測量腦細胞活動。因此較早的發現是腦組織切片和生化分析的結果。發現的是記憶病患的腦組織異於常人，腦細胞死亡、萎縮等。並且歸咎於某些蛋白質分子在組織間的活性。但科學界並沒有認為記憶是各種各樣的蛋白質逐一儲存(比如N1事件由P1蛋白質儲存,N2..) 現在科學家有技術可以同時在腦內埋入大量電極，能夠同時記錄腦細胞活動。因此，我們現在可以分析腦細胞的活動方式和組織方式。而早先發現的蛋白質，是維持組織的細胞活力的物質。這些比喻成硬碟的話，細胞＝磁軌，活力＝磁性，組織＝10101，活動＝磁頭讀寫缺少一項都不能構成記憶。至於要怎麼把10101解碼，目前已有一些頭緒。但是要將10101轉變成人能夠理解的資料，已經過於專業。一般人知道就夠了，不需要理解 =================================嘴砲分隔線=================================== 答案跟資料一樣，有著「層次」的區別 1010組成字，字組成詞，詞再組成句。對我們一般人來說，10101沒有意義，句子才有意義而句子也要言之有物才有意義。 ==========================附上之前推文給的部分答案============================ 記憶是零散的.由細胞或「細胞群」記錄事件的特點、特性管理記憶的細胞， 1.會對特定刺激激醒、放電(所以特定事物引發回憶) 2.當其它細胞在同時放電時，兩者的突觸連接可以加強因為單一細胞(群)只能記錄單一的特點，但是事件是由很多特點和特性組成。因此突觸的加強意味著,兩獨立的記憶產生「關連性」。比如說「火」，腦裡記憶紅色、熱、危險等的細胞會被叫醒。然而，火只是一種「物件概念」。「事件」記憶比較複雜，它是很多概念拼湊而成事件是一串聯的細胞記憶(時間上，前而後，後而前都有)的排列組合。所以眾多的概念會被重複使用在不同的事件裡 *繼續 XD* 事件也能形成概念，例如火災就是一種「事件概念」。它包含各種物件，如煙、建築等被叫醒的細胞會放電，目的是將記憶的訊號傳入意識中(?) 意識也有能力介入(阻礙或促進)叫醒記憶細胞。因此我們能主動回憶下面，我再架設一種目前科學對記憶組成的看法　神經對事物的反應由這些反應，可以合理推算神經反映甚麼「概念」神經細胞　火　花煙花蛇　香太陽　反映的概念是可重複的，且可有不同的取向Ａ　１　１　１　０　０　０彩色Ｂ　１　０　１　０　０　０彩色Ｃ　１　０　１　０　０　０光亮Ｄ　１　０　１　０　０　１光亮(非常) Ｅ　１　０　０　１　０　０危險Ｆ　０　１　１　０　１　０美好(香) Ｇ　０　１　１　０　０　１美好(光明) Ｈ　０　０　０　０　１　０香味Ｉ　１　０　０　０　０　１熱以上這些神經細胞的反應，串在一起，就形成「概念」、「記憶」例如: ABCDEFGHI: 111110001　就代表「火」加上這種組合可以引入新的細胞反應，就又可以創造新的概念了！ -- 所以，以上是廢文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42