Re: [請益] 資料是由什麼形式儲存在大腦中?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (Har)時間15年前 (2009/03/19 03:17), 編輯推噓2(2021)
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※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言: : 其實我相當不滿人們把資料這種東西看成純粹的 "數據" (haryewkun說的數據是虛擬的) : 當你把「形式」這種東西抛諸腦後時,所有事物都可以只是"數據" : 比如說一杯水,一杯水可以視為無數的化學分子,有著特定排列、移動速度等狀態, : 所有事物都可以化為純粹的資料。 : 我們嘗試溝通回答這問題時,我們用的語言文字也都是一種語文型態資料。 : 對電腦而言,這些文字符號只是101101的組合。 : 從01010到Unicode,資料以複雜數學(的形式)轉換,溝通人與機。 : 答案跟資料一樣,有著「層次」的區別 : 1010組成字,字組成詞,詞再組成句。對我們一般人來說,10101沒有意義,句子才有意義 : 而句子也要言之有物才有意義。 突然想到我真正想表達的東西是什麽。 人腦和電腦有一個很大的差別,電腦基本上可以說是被設計出來的, 從最接近物理層的磁性記錄開始,往上到硬碟API->驅動程式->作業系統->檔 案格式->檔案本身->應用程式->讀取為你所看到的圖片。 這中間每一個過程都是目的性的、被設計出來的,沒有一份多餘的元件。 如果這是一個考試,老師可以要求你寫出整個流程中每一個動作的目的,中 間的流程也是可以被替換的,比如從FAT32改到NTFS之類。 但人腦是演化出來的,它中間可能不是有條理的、有系統、有目的的。 整個大腦,有一百多億個腦細胞,彼此之間互相聯結,如果把一顆腦細胞當 做是一個生命,整顆腦袋中的人口比地球上的全人類還要多。 人腦的機制,和電腦的機制是完全不相同的。(反而可能和網絡相同) 所以,如果我們問,我的jpeg檔案,是怎樣儲存在硬碟中的,我們可以說, 用改變磁性的方式,寫在硬碟中的哪一個磁區。 雖然這樣說忽略了很多東西,至少也是說出一種方法。 但人腦的機制和電腦不同——它不是一個微處理器,它更像一個網絡,對 它來說,“儲存”的定義是什麽?儲存是儲存在一個定點嗎? 那好像人類的DNA基因圖……我們總愛說,那一條基因決定人體的頭髮顏色 ,那一條基因決定皮膚顏色, 但其實,DNA并不是設計出來的,一條基因可能同時影響到頭髮顏色及肝功 能,改頭髮的顏色可能會連手指的數量也改變,一切都是亂七八糟的。 如果人腦的機制也是這樣,每一顆腦細胞儲存的資料,單獨取出都是無意義 的,必須和整顆大腦所有腦細胞合作才有意義, 然後每增添一個新的記憶,都會改寫整個腦袋每一顆腦細胞,即使什麽也不 增加,那么每一個腦細胞也會改變自己的資料, 如果是這樣,對人腦來說,儲存的定義是什麽?它壓根兒就和電腦系統的“ 儲存”不一樣。 這就好比問,美國的經濟狀況是“儲存”在哪一個美國人的身上?軍隊的士 氣是“儲存”在哪一個士兵身上? 也許,記憶可能只是全部腦細胞共鳴的結果,記憶可能壓根兒就不是儲存在 任何一個地方,記憶根本沒有“儲存”和“讀出”的動作? 就像美國的經濟狀況,是全部美國人的動作總和,根本不是儲存在任何一個 地方。有時候改變一些細節,就會讓整個系統轉去另一個截然不同的方向。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 個人日誌,提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.50.39.176

03/19 04:23, , 1F
你不知道的東西不管怎麼類比,你還是不知道。你知道的是?
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03/19 04:55, , 2F
不明白樓上的意思?
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03/19 08:48, , 3F
就是說,你既然不知道,上面全都是白講....
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其實非常碰巧,你拿「士氣」來講就相當符合記憶存在的形式
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他不存在在一個定點,但任何1個士兵都能展現出士氣。
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而「經濟狀況」也碰巧類似人的意識。其中,士氣和經濟有差
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士氣是一種人表露的狀態;所為的經濟是一種過程,資源流動的
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過程,之中牽涉絕對超過一個人,但經濟的整體不會因少了一個
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人而停轉。士氣也是,但不同在於一個士兵就能表現士氣的存在
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'儲存'和'讀出'只是資訊存在方式的描述。用以描述記憶是對的
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03/19 14:29, , 11F
很奇怪耶,既然你說我舉的例子“士氣”相當符合記憶存在
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,爲什麽你又能夠斷言我對此一無所知呢?
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士氣也好、經濟狀況也好,都是我思考過,認為適合在這邊
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舉的例子,所以我才舉它們做例子的。
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我第一句是在解釋potionx的話;然後我收回我說的"非常碰巧"
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並且要說你有點短視。有種情況,它是哪裡都沒有,又哪裡都有
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你對士氣的看法,只有一半,不夠全面。而經濟不適於類比記憶
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嗯……原来你的第一句是指p大,不好意思,是我误会了。
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沒關係,也是我沒有說清楚
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在想,我當初直接回“人腦不是von neumann架構”是不是
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03/19 17:34, , 21F
會更好……
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03/19 18:35, , 22F
它不是,但有相似之處。腦區與腦區受損的症狀就是證明。
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01/06 23:26, 5年前 , 23F
你對士氣的看法,只有一 http://yofuk.com
01/06 23:26, 23F
文章代碼(AID): #19mKYumn (ask-why)
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