Re: [請益] 腦的出現？演化？

看板ask-why (知識奧秘)作者xiaoa (沒有靈魂的人)時間17年前 (2009/04/13 21:49)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ 引述《void ( avoid)》之銘言： : ※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言： : : 那是因為肺是獨立出來的器官，它必須分擔整個身體氧氣交換 : : 昆蟲是用整個身體在呼吸，每一個部份各自分擔 : : 如果要比較哺乳類和昆蟲呼吸前/呼吸後體積改變，整個身體的體積拿來比才合理 : : PS:氣孔只是一個孔，又不是有效的呼吸表面。沒辦法擴張的很大，有甚麼關係? : 我懶的寫很多東西只想提醒你一個常識: : 體積越大表面積/體積比例就越小 : 這是影響生物尺度很重要的一個考量包括呼吸甚致散熱 : 越冷地方的生物體型越大也跟這個"常識"有關 : 如果你連這點道理都不懂還要硬掰只是讓人看笑話你自己都說的是"體表面積"，氣管算在"體表面積"裡嗎? 那你要不要把血管所擴充的氣體交換面積也算進來啊? 你連這點常識是不是適合用在這裡都不知道，還敢在這裡提 : : 且是甚麼原因迫使它沒辦法擴張的很大? 動物的鼻孔也可以很大..... : : 你不要忘記，用肺呼吸的動物需要兩個系統，體積越大，肺和血管組織所佔的比例也越大 : : 而對昆蟲而言，它們以跟多的支氣管來供應氣體交換，來增加效率，根本不需要血管這種 : : 多餘的組織..... : 當你的體型越大從體表延伸出來的氣孔就要越深入因為你無法靠循環系統幫你攜帶氧氣 : 體內最深處的器官要呼吸支氣管就得延伸到那裡 : 可惜越深的氣孔不只結構上困難換氣也會更困難尤其在推動的機制不夠的情況下就算是閉鎖式循環的動物，血管也必須延伸到身體各個部位可惜血管不是隨著身體變大而變大，反而是改變分布、分支更廣為甚麼氣管就得在原本壓力結構下長大，而不是改變分布、分支？ : (怎麼? 氣孔有橫隔膜嗎? 可以胸式呼吸嗎?) 說到推動機制.... 你這麼說，讓我懷疑你到底知不知道昆蟲是怎麼呼吸的... : : 你對呼吸的認知..... : : 1.氧氣提供的只是讓食物在氧化時產生大量的能量，可以滿足"更多"的生理功能 : : 但氧氣它並不是完全必要的..... : 對於絕大多數的多細胞生物都是必要的 : 靠氧呼吸是絕對的優勢不然地球上不會大多數的生物都是靠氧呼吸 : 你能舉的例子也不過一些厭氧菌或是海底火山口附近的生物 : 根本沒有大一點的生物不需要氧有一個例外就代表你說所的不是真理現實沒有大一點的生物不需要氧，是因為物理因素，還是生態因素，不知道就不要亂下定論 : : 只不過在有限的食物獲取量，生物希望以最有效的方式利用它，才會需要氧氣 : : 動物在求生存的時候，先考慮存活，而不是有氧呼吸 : : 而在平靜時，氧氣擴散的距離，根本不需要那麼多的微血管來達到 : 你的體型很大的時候就要 : 你到底要跳針到什麼時候? 在你還沒弄明白，我在說的是甚麼以前，請不要妄下定論，要不然跳針的就是你了 : : 2.昆蟲的氣管是分支到組織間的，就跟血管的分支差不多，根本沒有體內深處細胞吸不到 : : 氧氣的問題 : : 所以呼吸對它們而言，不是限制體型大小的因素 : 要是你的蟲子長的跟大像一樣大而不幸的牠沒有發展出靠血液攜帶氧氣的能力 : 或是血液攜帶氧氣的能力很差 : 你就準備讓他全身佈滿氣孔和支氣管壓縮到其他器官的空間昆蟲的器官系統很多本來就是互相交疊的，甚麼壓不壓縮你可以無視導入器官的血管，無視肺所佔有的體積卻不能接受把氣管系統溶入各個器官的想法我不知道這樣下去我還有甚麼可以說的 : : 你知道有多少動物是靠瞬間秒殺獵物、短時間快速移動的方式存活的嗎? : 那干我們的討論屁事 : 有氧呼吸爆發力就會差? : 這就是你的生物水準喔? 有氧呼吸爆發力就會差? 這就是你的邏輯水準喔? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42