Re: [請益] 腦的出現?演化?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (awful)時間17年前 (2009/04/13 23:06), 編輯推噓8(8021)
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: 推 void:開放式不能區分含氧血和缺氧血 所以他們會混在一起 04/13 22:48 : → void:肺運作的方式...會有含氧血和缺氧血的區別 這講起來有點麻煩 04/13 22:49 : → void:兩種血液只要混合的程度越大 血液運輸氧氣的效率就越差 04/13 22:49 : → void:譬如像是兩棲類 心臟中間的分隔是不完全的 就會部份混在一起 04/13 22:50 : → void:所以循環系統效率不如溫血動物高 04/13 22:50 : → void:http://www.dls.ym.edu.tw/lesson/circ.htm 04/13 22:51 : → void:前半段看一下 大致就是那個意思 04/13 22:51 許多開放式循環動物具有鰓的構造。 鰓的機械構造即是一單向流動之氣體交換器。 鰓要能夠運作,代表低氧血必須從高氧濃度的水中交換氧氣成為高氧血。 若無法區分高氧血與低氧血,鰓這種構造是完全無用的。 有許多節肢動物、軟體動物具有鰓這個構造便表示,這樣的機械結構足堪使用。 也代表開放式循環之體液足以攜帶氧氣。 若一個系統的效率高到足以從水中溶氧(ppm等級)獲取足夠的氧氣,很難想像 無法以類似的系統自空氣中獲取充足的氧氣(20%)。 -- 「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由 ,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼, 論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自 由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.135

04/13 23:08, , 1F
那為什麼陸生動物用肺的比用鰓的多?
04/13 23:08, 1F

04/13 23:08, , 2F
這是為甚麼我之前提"爆發力"的問題
04/13 23:08, 2F

04/13 23:09, , 3F
肺就是鰓的空氣類比啊.....
04/13 23:09, 3F

04/13 23:10, , 4F
好問題 但 我記得其實從空氣中獲取氧氣比水中難多了
04/13 23:10, 4F

04/13 23:10, , 5F
不過暫時想不到怎麼回答這個問題
04/13 23:10, 5F

04/13 23:12, , 6F
所以應該是昆蟲因為體型微小的緣故,拋棄了鰓或肺的構造。
04/13 23:12, 6F

04/13 23:12, , 7F
回sito,因為肺比鰓能夠保留體內水分.
04/13 23:12, 7F

04/13 23:13, , 8F
回void,肺和鰓有一個巨大的差別,肺是單入口,鰓是1 in 1 out
04/13 23:13, 8F

04/13 23:15, , 9F
但是大型陸生動物沒有使用開放性循環系統的 從這個角度想
04/13 23:15, 9F

04/13 23:16, , 10F
n某你的推論也不能確定為真
04/13 23:16, 10F

04/13 23:17, , 11F
單入口跟1 in 1 out 所以...?? 我是真的不知道你要說什麼
04/13 23:17, 11F

04/13 23:17, , 12F
演化並不保證能演化出所有的工程可能性。
04/13 23:17, 12F

04/13 23:18, , 13F
我僅說明並無物理上的限制。
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04/13 23:18, , 14F
畢竟不是"智慧"設計論,不是嗎?
04/13 23:18, 14F

04/13 23:19, , 15F
鰓和肺,演化來源不同. 昆蟲並沒有"拋棄"肺,而是沒演化出肺
04/13 23:19, 15F

04/13 23:19, , 16F
那是目的論說法而已..... 因為用不到,所以根本不存在。
04/13 23:19, 16F

04/13 23:20, , 17F
至於為甚麼拋棄鰓,這是受水和空氣的密度影響的.水密度大
04/13 23:20, 17F

04/13 23:22, , 18F
要大量的水通過"水"管,比大量空氣通過氣管,是很費力的
04/13 23:22, 18F

04/13 23:23, , 19F
所以在水中,節肢動物氣體交換集中在鰓,換來的是"低耐力"
04/13 23:23, 19F

04/13 23:24, , 20F
到了空氣中,昆蟲不被水的質量限制. 所以用氣管系統,可以增
04/13 23:24, 20F

04/13 23:25, , 21F
加氣體交換的速率,達到飛行這種非常耗能的動作
04/13 23:25, 21F

04/13 23:25, , 22F
題外話 水生的節肢動物最大的有多大? 也許可以提供些線索
04/13 23:25, 22F

04/13 23:32, , 23F
蜘蛛蟹、帝皇蟹,體寬可以到35cm;腳,前者4m,後者我不知道
04/13 23:32, 23F

04/13 23:38, , 24F
水生軟體動物...... 約20m
04/13 23:38, 24F

04/13 23:42, , 25F
鰲那種的應該更大
04/13 23:42, 25F

04/13 23:55, , 26F
20m水生軟體動物有閉鎖式循環; 鰲? 鰲不是龜類的近親嗎 o_0?
04/13 23:55, 26F

04/14 00:20, , 27F
我是要說鱟...Orz 打成鰲
04/14 00:20, 27F

04/14 00:31, , 28F
現生已知最大的鱟(包括尾)大約60cm
04/14 00:31, 28F

01/06 23:31, 7年前 , 29F
回sito,因為肺比鰓 https://daxiv.com
01/06 23:31, 29F
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