Re: [請益] 古人努力讀書，是為了什麼？

看板ask-why (知識奧秘)作者zoion (走進真實生活)時間16年前 (2009/07/01 14:23)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《TCDE (CDE)》之銘言： : 其實不論是古代還是現代，讀書的目的都是一樣的︰增進自身優勢 : 只是有的人比較投機取巧，只追求顯學知識 : 比較糟的是中國儒家有很多儒人認為只要搞好人際應對，其它的根本不想碰 : 最糟的就是腐儒，自己不碰就罷，看到別人碰了感到地位不保，就嘴砲齊轟搞好人際關係其他的不想碰這很常見啊因為搞人際關係比較簡單把書念好深思道德宗教哲學是比較困難的腐儒並不是只搞人際關係的人腐儒講的通常就是不搞人際關係極端教條缺乏變通的書呆子這種腐儒沒有很糟糕吧 : ※ 引述《zoion (走進真實生活)》之銘言： : : 努力讀書的社會其實都還滿進步的 : : 尤其是道德、宗教、政治方面的書 : : 越有影響力對這個社會整體的改變就越大 : : 好比說新教對於財富的看法影響了資本主義的發展 : : 馬丁路德的看法影響了個人自由主義的發展 : : 馬克斯的看法影響了共產革命的發展 : : 在人類歷史上宗教、道德、政治對人類社會的影響 : : 遠遠大過科技進步的直接影響 : : 而科技進步造成的影響 : : 有很多也是必須由人類社會中的政治部門有了相應的改變 : : 科技的進步才有更有力的影響 : 科技影響和社會影響應該是相輔相成的 : 伊莉沙白之所以能夠殺同是君主的表妹瑪莉女王，靠的是密碼學的科技優勢 : 萬曆明朝之所以能夠幫助朝鮮打敗拿著火繩銃和日本刀的豐臣秀吉軍 : 靠的是來西方的新式子母炮，和仿自日本武士刀的苗刀，這兩項科技優勢 : 元朝忽必烈之所以能夠使宋朝襄陽守將不戰而降，靠的是來自伊斯蘭的位能式砲機 : 第二次世界大戰同盟國能夠暗殺山本五十六、完勝中途島海戰 : 靠的還是密碼學的科技優勢 : 科技不重要？ : 不，事實上，科技決定了發聲權瑪莉女王會輸不只是信件被偷看的問題而已蘇格蘭貴族跟教會的衝突還有在最後關頭的倒戈都是很大的問題萬曆明朝國內有兩百萬常備軍出兵幫助朝鮮跟全日本總兵力不過數十萬的豐臣秀吉打然後在陸上各有勝負在海上是韓方將領李舜臣打贏的這裡完全看不出來明朝有什麼科技優勢也看不出來明朝贏的很漂亮忽必烈打南宋時重用宋朝降將用談判讓補給困難的襄陽開城出降這是忽必烈以漢制漢的策略生效不是科技先進二次大戰的同盟國能夠戰勝軸心國就是軸心國的戰略無法實現軸心國的戰略是請英美中立軸心國徹底反共消滅共產蘇俄後讓這個世界都在先進的法西斯帶領下進步但是這個戰略無法實現而他們的戰術上的勝利無法扭轉戰略失敗的不幸科技決定發聲權？我想密碼學可以影響戰役勝負卻還不能扭轉戰爭成敗可以決定發聲權的科技是原子彈是航母戰鬥群但這些東西同時也是科技也是錢也是政治也是戰略科技決定發聲權的想法實在不夠完整 : : 中國社會和儒家文化圈都有很拼命唸書的習慣 : : 比較實際的一點是中國古代信用不發達 : : 要進入家族企業服務的終身雇用制就是進大戶人家當奴僕 : : 不然就是自己的血緣親屬有人經營事業 : : 在自然勞動力難以自由流動的狀況下 : : 能夠職業轉變或是社會地位提昇的唯一方法 : : 幾乎只有讀書科舉做官跟結婚嫁入豪門這種機會稀少的方式 : : 而讀書多到底對於國家經濟、國防有沒有幫助？ : : 這真的很難說 : : 但是不讀書不會記帳連國家經濟是怎麼運作的都不會知道 : : 讓不唸書的人管理國家經濟對經濟而言不會是好事 : : 而國防方面更嚴重武力是非常不安定的因素 : : 一切以武力為上的軍事政權很難維持大範圍的安定和平 : : 一定要有合適的政治手段與理念才能維繫其間的各個方面的衝突 : : 戰爭是政治的延長是實現政治的手段而不能凌駕在政治之上 : 不清楚戰爭細節的政治往往是腐敗政治 : 清朝甲午戰爭就是最明顯的例子 : 日俄戰爭的日本海軍完勝俄國海軍，日本陸軍卻受烏腳病之苦 : 兩者之間的對比也是例子所以像關達那模美軍戰俘營這樣虐囚就是政治不瞭解戰爭細節所以邪惡美帝腐敗必亡？ : : 讀書對於當官技術有沒有提升？ : 真的很重要 : 豐臣秀吉進兵時，當時的朝鮮甚至遺忘了過去的龜甲船的設計 : 當時的朝鮮官員將軍甚至連如何統兵都不知道，直到明朝戚繼光的紀效新書傳入朝鮮 : 朝鮮才在豐臣秀吉一面倒的侵掠下，在痛苦中逐步恢復用兵知識 : 明朝末年少數官員(忘了是誰)研究馬鈴薯、棉花等新作物，用來解決糧食生產和經濟問題 : 中國某一朝代官員(忘的更乾淨..)因為用了落後的周律計算曆法，造成大亂 : 被稍後善長數學的官員所批評 : 諸葛亮為對抗以領有龐大騎兵的魏國大軍，研究過去的弩機技術，製造連弩、強弩 : 為製造精良刀劍，精心選擇水源純淨的地方生產製造 : 設計並訓練弓、弩、步對抗騎兵的作戰技術 : 而魏國滅蜀後的第一要務，就是搶奪諸葛亮的兵法和兵器技術你說的這些技術都不是什麼當官技術吧兵法、農學、曆算、兵器這些東西都不是讀書人的本分就算有時很重視也常常被當作是奇技淫巧而你舉的例子其實也沒有支持你的論點你說明朝的兵法幫助朝鮮恢復用兵知識但是明朝和朝鮮不算打贏了豐臣秀吉的部隊吧頂多是沒輸而諸葛亮打不贏魏國最後蜀國更被落後的魏國消滅可見得光是科技進步還是遠遠不夠的 : : 那就要看什麼叫做當官技術了 : : 有清一朝被稱做朝廷與胥吏共享天下 : : 就是在說（紹興）師爺們因為精通官方律例、慣習文書表格、用字輕重 : : 所以幾乎是實際的統治者 : : 但是同時我們也可以看到技術就只是技術而已 : : 提升這些技能並不一定能實際的改善什麼東西 : 顯然不是這麼一回事，見前述 : 即使是孔子，在當時也大量收集各國的兵器資料 : 制定制度的能力來自於對細節的掌握能力 : 很遺憾的，台灣顯然缺少同時掌握抽象和細節的人才 : 可以看看PCMAN的對醫界的抱怨文章，即可一窺台灣政治的腐敗看到某個聰明小醫生對醫界的抱怨就知道台灣政治腐敗或是缺少掌握抽象和細節的人才這種推論方法一點都不顯然 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.156.83