Re: [請益] 為何動物沒有宗教?

看板ask-why (知識奧秘)作者xiaoa (不事生產)時間16年前 (2010/01/19 12:49)推噓0(0推 0噓 2→)

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老實說, 我最討厭回答這種問題因為最後一定要招來, "你怎麼知道動物不會想?" 這種極具號召力的言詞.... ※ 引述《micklin (離鄉背井的米克)》之銘言： : ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言： : : 問這種問題一定一定會引出兩種回應, 就是以下兩種 : : 這兩種回應是對也是錯 : : 對在於如果你深入思考, 你能夠發現人和動物的差別 : : 錯在於如果你的思考無法被點到為止, 它會混淆你, 讓你搞不清楚重點..... : : 宗教並不只是一種群體活動的表現, 它更是一種智慧的表現 : : 人類拜神因為認為有因果, 拜祖因為能夠思考到死後的世界(即"未來") : : 看起來只是迷信, 但是, : : 人類若沒有思考因和果的能力, 人類不會想像出神這種無上的"因" : : 如果人類只活在當下, 人類不會妄想著死後的世界能怎麼過 : : 動物沒有這麼強的思考能力, 它們的反應出自於本能和經驗學習 : : 對狗狗來說, 主人就是它們的神 : : 因為獎賞、懲罰都來自主人 : : 它們不會想像到有比主人更偉大的東西(例如主人的主人 ._.?!) : 那沒主人的野狗就是無神論囉? 我沒說, 代表我不知道神只是命運主宰的代號 : : 同伴死掉, 動物頂多害怕下一個會不會輪到自己 : : 因為動物沒有安葬死掉的同伴的行為 : : 有也只是基本的把屍體弄到不會散播病原的地方(螞蟻和一些鳥類會把屍體搬到巢外) : 你可以想像成那是天葬. 我就知道一定有人會這樣說.... hello, 天葬是有儀式的, 不是棄屍 (如果你說海葬之類的可能我還比較沒話說....) : : 所以, 哪天發現有生物, 有宗教行為, 那生物會是人類發現的第二種有智慧的生物 : 有沒有智慧怎麼會跟宗教扯上關係? : 又該由誰來認定什麼是「宗教行為」? : 人類的反應也是出自本能與經驗學習. : 有一些無法說明的體驗, 被歸類為"神蹟", 那也只是無法解釋的一種解釋. : 不知道火是什麼東西, 所以對著一團火朝拜的現象, : 一棵榕樹長很大, 所以立一間小廟, : 這些現象只能說人類對不明所以的現象感到恐懼, : 朝拜或立廟都是一種"自以為"的方式, 希望做了這些行為後, 不會發生什麼怪事. : 哪是什麼智慧不智慧. 宗教並不是拜"火"這種有形的東西，古人崇拜的是神靈這種法力的東西 (比如"火靈") 也就是上面說的命運主宰者拜火也不只是一種行為而已，它還是思想上的崇拜我是要被迫想信有神且拜神, 還是我被告知有神後我想信有神且拜神? 為什麼古人要盲目的相信這種東西? 我說的是人類把神靈當成自然現象的成因這種能夠將因果關係無限延伸的智慧(縱使很笨) 對比是動物的因果判斷侷限在其可知範圍 (心理學的制約實驗) 其次才是創造神靈的智慧(還是很笨) : 你會有"神"這個概念, 是被教育出來的, 不是你想出來的. : 你被教育成會認為"神"是至高的因, 你被教育去思考死後的世界. 我真的是被教導, 才懂的"人必須對未來做打算"的嗎?? 動物都有未雨綢繆的本能....為什麼人沒有? 如果人也有未雨綢繆的本能, 那為什麼人能把這種看法延伸到死者身上, 動物沒有這樣做? 我粗淺的看法動物沒有閒情逸致去思考死者的未來即使有那閒情, 它們也只會用來蓄積更多資本因為它們根本不很在乎自己死掉後的世界, 因為它們更活在當下想到等等可能又有人要搬動物有守在屍體旁邊的行為這裡說明, 動物也有感覺, 但是這樣的行為並不是"思考未來"的表現 : 你被教育要尊敬神與死者, 所以你不會跑到墳墓上面尿尿或是在教堂裡面大聲講電話. : 鬼故事也是一種教育, 讓你認為人死後的力量是可怕的. : 你腦袋裡很多東西都是被教育出來的, 不要認為那是你的本能. : 哪天有隻野狗突然對一顆石頭做了拜拜的動作, 然後人類很開心, 給了他一堆吃的, : 人類認為石頭裡有神, 放了一大堆供品, 給會拜拜的狗吃, : 很快就會有野狗群在石頭前面拜拜, 這樣叫做有智慧? 幹嘛只能談狗呢? 很多猩猩都有社會文化為什麼不見得有哪種猩猩創了宗教??? 它們活得比我們還久耶~ 幾百萬年哪是什麼使得人和猩猩那麼相像, 卻又那麼不像? what's so diffent? : 有人教就會了啦. : 認為人的行為才是有智慧的行為, 是一種怪異的萬物之靈自大論. 我後來說 1.你否決的開創者的智慧; 2.你否決了跟從者有理智判斷的能力如果後生者能夠判斷某行為是否值得跟從, 那後生者即可成為開創者這樣的開創者可謂數之不盡如果你連這樣的開創者的智慧都否決, 那我還真不知道人類有什麼智慧可言..... : 你可以說人類的教育系統很偉大, 但是那不是人的本能. 人類的教育系統不是本能, 但人類的學習行為是本能 (這句純粹是想反駁你) : 狗沒有這種教育系統, 所以經驗與知識不能傳遞給下一代. : 另外, 老一輩的人認為狗能看到鬼. : 老狗在死前會自己找地方安詳的死去, 這些東西我們還無法解釋. 有一些昆蟲、爬蟲、魚也會, 要不要順便解釋一下呢? : 如果牠們看的到鬼, 又能預知死期, 似乎比人類更接近鬼神, 那狗要宗教崇拜幹嘛? : 說不定牠還會想 : 「人類在桌上放那些食物, 然後又收起來是要幹嘛? 為什麼不把東西直接拿給我吃? : 人類真奇怪, 門口那位飄來飄去沒有腳的老兄, 你說是不是啊?」 : 如果你沒看過鬼, 又怎麼知道"飄來飄去沒有腳的老兄"是指鬼呢? : 這就是教育的力量. : 回原問者, 我的意見是, 狗沒有宗教行為是因為沒有狗教他們這種東西. 我不否定文化的傳承我覺得樓上hermit的回文也是一種對的觀點但我認為創造和傳承缺一不可只是我這邊更看重思考、創造和腦部結構的差異人類是因具有更強的思考、創造力，才能靠對因果、未來的思考, 創造出有意義的東西如果沒有智慧，只靠僥倖，怎麼會一再的創造出有意義的東西? 且, 光靠傳承也沒有用. 你可以試試回答上面猩猩的問題另外補充一點, 人類強大的學習能力也是建立在腦結構的差異之上, 也是一種智慧的表現 PS: 懶得強調人和動物的差異不是絕對性的, 反正巨大的差異確實存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42 ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (01/19 12:50) ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (01/19 13:23)