PTT職涯區 / ask-why (知識奧秘)

[請益] 髒話的出現是必然的嗎？

看板ask-why (知識奧秘)作者 (玫瑰的名字)時間16年前 (2010/02/27 12:25), 編輯推噓33(33推 0噓 63→)
留言96則, 15人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
　　這個問題我想很久了。除了人造語言之外，人類的語言中 有沒有一種是沒有髒話的呢？我的直覺認為應該是沒有的。因 為我所學過的所有語言都有髒話。我想問的是髒話是如何在一 種語言中出現的？它的出現是必然的嗎？我們怎麼樣定義髒話？ 它和「乾淨的話」是什麼樣的關係？ -- 　　小樺有話說 　　　　http://www.wretch.cc/blog/wagaboa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.142.222
推
02/27 13:14, , 1F
有負面意義的字就可能成為髒話
02/27 13:14, 1F
→
02/27 13:26, , 2F
不過好像有些是約定俗成的吧 不然洨怎麼會是髒話?
02/27 13:26, 2F
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02/27 14:45, , 3F
髒話<-粗話<-粗俗. 我認為它在某種結構的社會、文化中, 有出
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02/27 14:46, , 4F
現的必然性
02/27 14:46, 4F
推
02/27 15:12, , 5F
台語的髒話最有力 有力到連不會台語的人都知道這是髒話
02/27 15:12, 5F
推
02/27 15:29, , 6F
原住民有髒話嗎?
02/27 15:29, 6F
推
02/27 15:53, , 7F
還有男人互罵會說幹你娘 為啥女人互罵不會說幹你爹
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02/27 15:53, , 8F
刑法修正之後女性也能強姦男性了不是嗎?
02/27 15:53, 8F
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02/27 16:15, , 9F
不少髒話是在講跟性有關的事. 這點提示很大
02/27 16:15, 9F
推
02/27 16:47, , 10F
記得之前蔡康永有一個談髒話的演講，那時是說髒話通常表
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02/27 16:48, , 11F
的是一個文化最恐懼的事情，不知道大家的看法如何？
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02/27 16:48, , 12F
像中國文化常問候對方母親，西方通常都扯到惡魔之類的
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02/27 16:49, , 13F
不過這樣一講，日本好像變成無所愄懼(最嚴重的話就是笨蛋
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推
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日本人最怕的就是被周圍人當成笨蛋而被排擠啊（無誤）
02/27 17:48, 14F
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02/27 23:23, , 15F
因為父權主義啊，就算是女性一樣也是成長在父權主義社會
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推
02/27 23:29, , 16F
會改變的吧 像古代人被罵幹你老師應該會勃然大怒
02/27 23:29, 16F
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02/27 23:30, , 17F
現代台灣人應該覺得 幹老師干我屁事
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02/28 01:15, , 18F
「幹你老師」是用來取代「幹你老○」，不是古代用來罵人的
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推
02/28 02:29, , 19F
以前應該沒有幹你老師這種罵法，這個我大概是從國中才開始有
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聽到這樣罵，在那之前多半還是問候娘親或祖母比較多
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推
02/28 06:47, , 21F
老師是無辜的 XD
02/28 06:47, 21F
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話說古代的"先生"都是男的, 罵幹你老師, 應該不只是勃然大怒
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多
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推
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國語把髒話升級,像屌,屌兒郎當(褲子不穿好,老二晃來晃去)
02/28 15:05, 24F
推
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只要使用的人穿著西裝優雅的說出來,你都會忘記是髒話
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台語"好康"是好"孔"的意思,這孔是女人性器,現在也沒當髒話
02/28 15:08, 26F
推
02/28 15:26, , 27F
我從來沒聽過台語好康是指好的女人性器官這種說法
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02/28 15:26, , 28F
能不能請JC大show一下來源資料
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推
02/28 16:15, , 29F
不能,那不是什麼語言研究,就是上次政治正確大戰時的..
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02/28 16:15, , 30F
同時被抓出來戰的就是周董了,因為他都把屌掛在嘴上..
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02/28 16:15, , 31F
不過還不至於'從來沒聽過'就是了
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推
02/28 16:39, , 32F
好康為不雅詞彙：http://goo.gl/Hyp2 (尚未確認此說法真實度)
02/28 16:39, 32F
推
02/28 17:49, , 33F
Google就這麼一篇文章這樣講，而已也沒有任何佐證
02/28 17:49, 33F
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02/28 17:49, , 34F
連這種東西都信，我也只能說JC大您還真是來者不拒
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推
02/28 17:56, , 35F
這是生活,有很多正確的東西甚至 google不到,你反而要不信?
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02/28 17:57, , 36F
社會科學不比自然科學,而台語被打壓是很多人都知道的事
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02/28 17:57, , 37F
既然是在政治正確大戰裏冒出來的,就是用政治眼光去看
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推
02/28 20:31, , 38F
雖然我也不確定，不過用google出現的次數來判別真假，我覺得也
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02/28 20:32, , 39F
沒有客觀到哪去。很多文化都還沒有人去研究但是是實際存在的
02/28 20:32, 39F
推
02/28 20:34, , 40F
更不要說很多議題在Google上查到的多數說法都是假的。
02/28 20:34, 40F
推
02/28 23:00, , 41F
這是不是正確的我不知道，不過沒有任何佐證就當他是正確的這
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02/28 23:01, , 42F
樣我實在沒辦法接受。你想相信就請便吧。
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02/28 23:08, , 43F
我換個說法好了,當初我並不是看到這個網頁而知道這個說法
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這樣的一個網頁,不叫做證據;但這說法也不只在這網頁上
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推
03/01 01:24, , 45F
其實這不是很重要啊...我在意的只是這樣的說法到底有沒有佐
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03/01 01:27, , 46F
證，並不是人家說什麼都相信。
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→
03/01 01:30, , 47F
像這個說法，我這樣問好了，那你要怎麼解釋台語的「工作
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→
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(khang-khoe)」
03/01 01:32, 48F
推
03/01 01:40, , 49F
這問題同樣不重要啊,我曾在北中不同縣市,聽到方言的變化
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→
03/01 01:40, , 50F
台中的用法台北沒有,但我知道有這樣的變化就夠啦
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→
03/01 01:42, , 51F
然後你會希望台中的用法有老師,校長,還是市長用過才正式?
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→
03/01 01:42, , 52F
所以我說那不是語言研究,但也絕不是沒聽過的說法,就夠了
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推
03/01 01:42, , 53F
這個問題在這邊當然重要，holo話沒有慣用的書寫文字，經常借
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03/01 01:43, , 54F
當你就是身在其中的人,比如網友用'LKK',我不會去期望有篇
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→
03/01 01:43, , 55F
論文,而是我知道有人用過.但我的年代還真沒人用
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→
03/01 01:44, , 56F
代漢字來表音，這本來就很容易造成誤解。你說「好康(孔)」所
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→
03/01 01:44, , 57F
以解釋為女性的陰道，但是為什麼要做此解釋？而不是用「空」
03/01 01:44, 57F
→
03/01 01:45, , 58F
來解釋呢？為什麼不是好工作的省略語呢？
03/01 01:45, 58F
→
03/01 01:45, , 59F
如果不能解釋清楚，那還談什麼演變？連對不對都不知道了
03/01 01:45, 59F
推
03/01 01:47, , 60F
的確是連對不對都不知道;但那次政治大戰要表達的不是這個
03/01 01:47, 60F
→
03/01 01:48, , 61F
而是說,一個字眼低不低俗,在國語及台語有不同對待..
03/01 01:48, 61F
推
03/01 02:07, , 62F
那次政治大戰又和這個討論串有什麼關係了(囧)
03/01 02:07, 62F
→
03/01 02:17, , 63F
(噓..和推文裏有關係..)
03/01 02:17, 63F
推
03/01 02:45, , 64F
STOP
03/01 02:45, 64F
推
03/01 04:36, , 65F
@gamer: 沒有要你一定要相信這說法，請注意我也是持懷疑態度喔
03/01 04:36, 65F
→
03/01 04:37, , 66F
只是我覺得你用Google出現次數來反駁真實性的這個理由還滿奇怪
03/01 04:37, 66F
→
03/01 04:38, , 67F
而JC也說了他並不是從Google那一篇知道這種說法的，所以這難道
03/01 04:38, 67F
→
03/01 04:39, , 68F
不代表這件事情已經至少有兩個獨立來源？
03/01 04:39, 68F
推
03/01 04:42, , 69F
有一本"髒話文化史",我只有看一點而已....
03/01 04:42, 69F
推
03/01 05:04, , 70F
關於好康的康等於孔，這邊又有一來源：http://goo.gl/2qXa
03/01 05:04, 70F
→
03/01 05:06, , 71F
(以上連結請搜尋「好空」)。還有這個：http://goo.gl/YS1f
03/01 05:06, 71F
→
03/01 05:07, , 72F
所以，「好康」的康意思等於「孔」這個說法可信度似乎滿大的
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→
03/01 05:08, , 73F
那麼，至於這個孔的原始意涵是不是意指女性性器官，我覺得這篇
03/01 05:08, 73F
→
03/01 05:12, , 74F
http://goo.gl/7Yne 中，裡面說到「清初羅漢腳呼朋引伴逛青樓
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→
03/01 05:12, , 75F
尋花問柳，互道何妓技高是為好空(孔)，因而互道訊息(逗相報)，
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→
03/01 05:13, , 76F
為爾後體驗之用，因而染病者衰呼其歹空(孔) 」
03/01 05:13, 76F
→
03/01 05:14, , 77F
上面這句話似乎也可以更證實這個說法。(我還是不保證，純討論)
03/01 05:14, 77F
推
03/01 11:46, , 78F
1.我提google的用意在於，你提的那個連結中並無該人引用之出
03/01 11:46, 78F
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03/01 11:47, , 79F
處，也無該說法根據的文本。並且在網路搜尋後，發現此說法皆
03/01 11:47, 79F
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03/01 11:48, , 80F
來自於同一篇文章，所以以這篇做為根據，可信度極低。
03/01 11:48, 80F
→
03/01 11:50, , 81F
2.你連結的文章中一樣是用借字的方式來表音，沒辦法看出究竟
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03/01 11:50, , 82F
是何意啊...
03/01 11:50, 82F
→
03/01 11:50, , 83F
那羅漢腳那個，不就是你第一次連結的文章了。
03/01 11:50, 83F
推
03/01 13:11, , 84F
先不說「羅漢腳」那個爭議好了，上面連結很多都指出好康的康，
03/01 13:11, 84F
→
03/01 13:12, , 85F
其實是「孔的意思」，連教育部閩南語詞典也說了，你所為沒辦法
03/01 13:12, 85F
→
03/01 13:13, , 86F
看出，你真的有看完連結嗎？還是你仍然認為不可信？
03/01 13:13, 86F
→
03/01 13:15, , 87F
你所謂根據，是指學術論文等級的嗎？如果是那我不想繼續爭論了
03/01 13:15, 87F
→
03/01 13:49, , 88F
不知道在座是不是沒有聽過 "好空頭(ho kang tao)"
03/01 13:49, 88F
→
03/01 13:50, , 89F
如果"康"是指女性性器官, 那"康逃"是指陰蒂之類的嗎? XD
03/01 13:50, 89F
推
03/01 20:42, , 90F
教育部字典並沒有說那是孔的意思，他指的是借字也有借孔字
03/01 20:42, 90F
→
03/01 20:42, , 91F
不然都寫好空了，怎麼還會是好孔，兩個漢字根本就不同意。
03/01 20:42, 91F
→
03/01 20:43, , 92F
然後下面那篇提到「好空掠雙隻」，這邊的空不做「孔」意而是
03/01 20:43, 92F
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03/01 20:44, , 93F
同磅空的空，如果真要講，這邊的好空就可以推翻所謂好空是女
03/01 20:44, 93F
→
03/01 20:44, , 94F
性陰道之意了，難不成女性陰道裡面還能有魚、鳥嗎？
03/01 20:44, 94F
推
03/02 15:52, , 95F
那怎麼很少歹康的說法 而且女性的性器是密合的根本不是康好嗎
03/02 15:52, 95F
推
03/07 22:02, , 96F
隨便抓一個講台語的來 一定說好康==好洞阿... 這很難嗎
03/07 22:02, 96F
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