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[思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事

看板ask-why (知識奧秘)作者 (死工程師 = = )時間16年前 (2010/04/09 19:13), 編輯推噓22(22推 0噓 59→)
留言81則, 12人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
1). V = I * R 2). P = I * V = I * I * R 很多人都說 電壓高不一定電流就高 而台電用高電壓傳輸電 使電流降到最低 因為很多人都說功率已經固定 所以套用(2) 電壓升高電流就下降 可是我一直想不通的是 一條電線的電阻已經固定了呀 所以套用(1)用幾萬伏特的電傳輸 理論上應該電流也會提高才對呀 然後我也想到電擊棒好像上千伏特 可是卻電不死人因為功率不高？？ 但是人體的電阻固定用(1)來看 通過人體的電流不是會很高嗎 我理工科系已經大學畢業 普物也早就過了 可是這問題我還是搞不懂 受教了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.115.106
推
04/09 19:41, , 1F
高電壓低電流=小水滴從天而降(電位能大但電流小)
04/09 19:41, 1F
→
04/09 19:42, , 2F
低電壓高電流=河水出海口(電位能差小但電流大)
04/09 19:42, 2F
→
04/09 19:43, , 3F
這樣比喻可以對嘛?!
04/09 19:43, 3F
→
04/09 19:46, , 4F
輸出功率是固定的，所以供應端電流是有上限的。
04/09 19:46, 4F
推
04/09 19:57, , 5F
第一個問題，台電供應是提供一固定的電壓源，功率並不固定
04/09 19:57, 5F
推
04/09 20:02, , 6F
好像弄錯，台電供應功率應該是固定。
04/09 20:02, 6F
推
04/09 20:08, , 7F
第一式中的V是△V
04/09 20:08, 7F
→
04/09 20:21, , 8F
樓上,一二式都是指△V. 功率固定是指電壓轉換時, 兩個轉換
04/09 20:21, 8F
→
04/09 20:21, , 9F
迴路中的功率一樣
04/09 20:21, 9F
→
04/09 20:24, , 10F
電不死人是因為主電流沒有流過心臟
04/09 20:24, 10F
推
04/09 20:45, , 11F
為什麼一二式是 dV?
04/09 20:45, 11F
推
04/09 21:36, , 12F
分壓
04/09 21:36, 12F
推
04/09 21:50, , 13F
關於你的盲點: "電線電阻小 為何高壓電不會造成高電流"
04/09 21:50, 13F
→
04/09 21:51, , 14F
是因為高壓電的"高壓"是跨在電線和地之間 而非電線兩端
04/09 21:51, 14F
→
04/09 21:51, , 15F
電線兩端的電壓差通常都很小
04/09 21:51, 15F
推
04/09 21:58, , 16F
樓上的解釋相當合理，應該就是這樣
04/09 21:58, 16F
推
04/09 22:01, , 17F
我們一般說的,是'用高壓傳送,可以使用較小的電流,較省電'
04/09 22:01, 17F
→
04/09 22:02, , 18F
但如果按原PO公式,那的確是另一個存在的現象:當短路時,功
04/09 22:02, 18F
→
04/09 22:02, , 19F
率較大,火燒屋更快. 這就是高壓的兩難啊..
04/09 22:02, 19F
→
04/09 22:15, , 20F
cpt說的並不對.電壓提高"後",電線兩端的電壓差也是會提高的
04/09 22:15, 20F
→
04/09 22:17, , 21F
只是電流提高的程度,不如電壓提高的程度.因為導線不是迴路上
04/09 22:17, 21F
→
04/09 22:18, , 22F
唯一的電阻
04/09 22:18, 22F
推
04/09 22:19, , 23F
x你講的是指同一把電器;但我一定是要換一把的
04/09 22:19, 23F
→
04/09 22:20, , 24F
換一把後,電流也一定得下降;所以是電流'下降'的程度
04/09 22:20, 24F
→
04/09 22:22, , 25F
問題要討論到電流變小, 就必須套到電壓轉換的情況去討論
04/09 22:22, 25F
→
04/09 22:25, , 26F
哈, 我又掉進同樣的想法了 orz
04/09 22:25, 26F
推
04/09 22:25, , 27F
實際現象不會因為你先套哪個公式而改變啊;那是你理解的順
04/09 22:25, 27F
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04/09 22:26, , 28F
反正還電器還是換電壓, cpt說的都不對
04/09 22:26, 28F
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04/09 22:26, , 29F
序有變.但關鍵就是'我非得換一把電器不可',也許有的可以不
04/09 22:26, 29F
→
04/09 22:26, , 30F
換,但如果有檔位開關,也必需切在不同檔位.換言之 R2 會變
04/09 22:26, 30F
→
04/09 22:27, , 31F
如果你堅持 R2 不變,那真的換高壓燈泡會更亮喔!!
04/09 22:27, 31F
→
04/10 01:26, , 32F
沒弄清楚問題就抓公式出來是很危險的
04/10 01:26, 32F
→
04/10 01:26, , 33F
以此建議原po
04/10 01:26, 33F
推
04/10 04:09, , 34F
V=IR 若R=電線的電阻，那V就是"經過電線的電壓降"，
04/10 04:09, 34F
→
04/10 04:10, , 35F
而非原po所說的幾萬伏特。
04/10 04:10, 35F
推
04/10 04:17, , 36F
因為定功率所以電壓提高電流降低<--正確
04/10 04:17, 36F
→
04/10 04:26, , 37F
舉例來說，若輸出電壓變為兩倍，會使總電流減半、
04/10 04:26, 37F
→
04/10 04:27, , 38F
電線兩端電壓減半、電線損耗的功率(I*V)降為原來的1/4。
04/10 04:27, 38F
推
04/10 04:30, , 39F
忽然發現很多人應該是誤解原po對"電線"的定義...
04/10 04:30, 39F
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04/10 04:32, , 40F
他說的應該是"台電->用戶"中間的這段"電線"
04/10 04:32, 40F
推
04/10 04:33, , 41F
沒誤解啊;反而是原 PO 想要我們解釋為何會定功率
04/10 04:33, 41F
→
04/10 04:34, , 42F
我回文是回了;而在有解釋之前,不能以為電線自己會'定功率'
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04/10 04:34, , 43F
因為這就承認了一件事:這電線不是定電阻,而這將產生矛盾
04/10 04:34, 43F
→
04/10 04:36, , 44F
如果只要玩公式,他第一段就已經背書背得很好了.這就是我常
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04/10 04:36, , 45F
說的,課本是對的,大家也背得出來;但理解是另一回事.
04/10 04:36, 45F
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04/10 04:37, , 46F
事實上在我的圖解裏,電線(R1)不需要定功率.定功率是 R2
04/10 04:37, 46F
→
04/10 04:37, , 47F
而 R1+R2 的整體效果,又的確不是定電阻!!
04/10 04:37, 47F
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04/10 04:38, , 48F
所以 R1 是定電阻,R2 是可變電阻必需調至定功率;這裏吊詭
04/10 04:38, 48F
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04/10 04:39, , 49F
如果不套公式,設計實驗,我會在 V 給他一台自耦變壓器,提供
04/10 04:39, 49F
→
04/10 04:40, , 50F
110V至220V,自己轉,自己變壓;然後在 R2放一顆燈泡,讓他自
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→
04/10 04:40, , 51F
已調燈泡電阻.當V不斷提高,他必需去調R2才能穩定亮度
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→
04/10 04:41, , 52F
這時再用電表量線路損耗,答案就出來了
04/10 04:41, 52F
推
04/14 00:48, , 53F
電阻固定了還有等效模型啊有c有l的。話說電壓也不固定..
04/14 00:48, 53F
推
04/14 00:51, , 54F
交流電壓跟直流電壓不一樣耶...
04/14 00:51, 54F
→
04/14 01:34, , 55F
交直流只差一個比值, C 與 L 的影響在相角;原 PO 的問題可
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→
04/14 01:34, , 56F
以把這些都簡化先解決,至於要不要談複雜模型再看興趣..
04/14 01:34, 56F
→
04/14 13:47, , 57F
C跟l影響不只是在相角，儲電能跟儲磁能才是c跟l的意義。
04/14 13:47, 57F
推
04/14 13:49, , 58F
簡單的說原po的第一個問題是要用交流電壓去看
04/14 13:49, 58F
→
04/14 13:51, , 59F
第二個問題，人體大約為3萬~5萬歐姆，而要致命的原因是
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→
04/14 13:52, , 60F
電流流過心臟且要有一定的安培數(0.1A)←沒記錯的話
04/14 13:52, 60F
→
04/14 13:52, , 61F
剩下的就用公式去算就ok了，結論大概差不多。
04/14 13:52, 61F
→
04/14 13:54, , 62F
但是還要把電池的耗能造成電壓衰減導致放大倍率倍減代入
04/14 13:54, 62F
→
04/14 13:55, , 63F
第一次電擊如果沒到上述的條件的話基本上後面都電不太死
04/14 13:55, 63F
→
04/14 13:57, , 64F
關於交流用電傳輸方式用電磁波會比較好理解一些
04/14 13:57, 64F
推
04/14 14:13, , 65F
的確推導得出'交流電傳輸會因提高輸配電壓而獲利',不過
04/14 14:13, 65F
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04/14 14:14, , 66F
> 理論上應該電流也會提高才對呀 ; 這問句我以前也問過
04/14 14:14, 66F
→
04/14 14:14, , 67F
基本上就是發問者想換個角度問,又不滿足於背書;要背我也會
04/14 14:14, 67F
→
04/14 14:15, , 68F
背.這就是問題了.我以前問問題時,不代表自己無法默寫公式
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→
04/14 14:15, , 69F
而是我換個角度驗算時覺得無法顛撲不破,感到困擾.所以非得
04/14 14:15, 69F
→
04/14 14:16, , 70F
從我問的角度回答才滿意..
04/14 14:16, 70F
推
04/14 14:19, , 71F
在交流的計算中,有交流暫態和交流穩態.交流穩態是暫態的一
04/14 14:19, 71F
→
04/14 14:19, , 72F
個特例,如果波型是標準 sin 波,就可以用簡化的穩態計算,而
04/14 14:19, 72F
→
04/14 14:20, , 73F
其計算方式與直流同,只差個相角係數.因此這個問題即使是直
04/14 14:20, 73F
→
04/14 14:21, , 74F
流也會發生,並不因直流且沒有LC,就不會有升壓的好處
04/14 14:21, 74F
推
04/14 14:23, , 75F
學術上交流穩態既是特例,就不週全;而實務上因為台電給sin
04/14 14:23, 75F
→
04/14 14:23, , 76F
波,所以其實很實用了
04/14 14:23, 76F
推
04/14 14:34, , 77F
相角是數學上的一種表示法,也已經能計算 LC 儲能效應
04/14 14:34, 77F
→
04/14 14:35, , 78F
在相角數學的章節中,首先必需了解LC儲能的意義,然後才推導
04/14 14:35, 78F
→
04/14 14:36, , 79F
出相角.它是一種速算法,但有以 Hybrid(sinh,cosh,exp..)
04/14 14:36, 79F
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04/14 14:37, , 80F
證明過它能隱含儲能這個事實
04/14 14:37, 80F
→
04/14 14:37, , 81F
如果不是 sin 波,就不適合用相角,而要用工程數學去硬解了!
04/14 14:37, 81F
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