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Re: [請益] 為了下輩子，所以這輩子要做好事?

看板ask-why (知識奧秘)作者時間15年前 (2011/02/17 14:39), 編輯推噓3(3推 0噓 63→)
留言66則, 4人參與, 最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《vialter01 (白痴)》之銘言： : 雖然說靈魂會投胎變成下輩子 : 但是下輩子的人 : 跟現在的"我"早就沒關係了啊 : 我這輩子作惡 : 下輩子投胎做奴隸 : 早就沒現在我的意識了 : 感覺就是另ㄧ個跟我無關的人在受苦啊 : 這樣說對嗎? 以因果輪迴的觀點 的確 很多時候 上輩子的事 下輩子會不記得 但是有因必有果 但是這個果 不一定是現世報 當你承受可能幾世之前的惡果 卻完全沒有意識這是果報 你必然產生埋怨的心 此乃人之常情 有了這個埋怨 很可能又會造其他惡因 變成一種惡性輪迴 所以因果輪迴強調 承受過去表現在現世的果報 活在當下以避免種下來世果的重要 欠人的東西 最好這輩子還完 免得牽拖子孫或者自己的來世 有點類似今日事 今日畢的味道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.41.125
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02/17 15:13, , 1F
問題點在於所謂的來世可以說在意識上跟今天的你無關
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例如幾世前的惡果被你吃到了, 但這給你的感覺根本就像
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一個路人做錯事要你承擔一樣的感覺
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當然反過來說就是做什麼惡事之後也是別人替你頂 lol
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推
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這篇感覺變成：一個人惡會害到另一個人，為了中止故行善..
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意識無關的問題點是？你夢遊時去砸人家車，醒來時就算什麼
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事都不記得，人家還是會討上門來啊。
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推
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意識無關的問題點在於那可以說就是兩個人了
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現在討論的並不是人家會不會討上門來而是針對自己的感覺~
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佛教一開始強調輪迴的主體不是意識而是業力，前後者在
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自我意識上是沒有繼承的。不過許多年來又增筆了各種意
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識輪迴的管道使這個原始設定漸漸變得沒有意義了。
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終究宗教還是讓人們心靈上（想像上？）滿足的工具。
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自己的感覺就是為什麼今生如此帶塞，為什麼老爸不是李嘉誠
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樓上還沒掌握到重點，這裡是在說「你如何覺得他是你」
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若輪迴存在，你如何覺得你的下輩子和你是同一個體
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不會覺得啊,但又時時認為當下是自己。sor我真的掌握不到要
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問的問題是什麼
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那我先提出一個觀點：我之所以覺得自己是昨天的我延續
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到今日，是因為我有從昨天到現在的記憶，所以我能指認
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出現在的自我即是昨天的自我或是其延續性的個體；除此
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之外，我們並不知道如何描述「自我意識」的持續存在。
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我們先就上面這個觀點進行討論。
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對啊意識不會持續。接下來？
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並不是說不會持續，而是若沒有記憶，我們就無法考慮它
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的延續是什麼意義。我們的意識總是處於記得過去種種並
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且根據記憶中的經驗認為毫無疑問也會歷經未來的狀態。
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但把記憶拔掉的話，我們無法描述「未來生出來那個人就
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是我」是什麼樣的一種狀態，我們顯然也無法「覺得」他
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就是我。除非我們另外假設一種客觀實體，裡面容納有所
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有我們的主觀感覺，才能解決此一困難；然而這既不是一
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個好的假設（我們對其性質毫無描述和檢證能力），針對
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這個討論的主題，輪迴說的大宗佛教也不主張有此客體。
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只是想說認為"未來那個人不是我"嗎？這樣也不會怎樣啊，到
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了未來就會認為那個未來的自己是"我"了。就好比有的人也不
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會承認十年前的傻小子是自己一樣。大部分人沒有三歲前的記
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憶，甚至有些失憶症病患。也不會否認沒有記憶後，過去的存
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在確實是影響到現在的。
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輪迴說的主體"我"，並不是一個真實存在，而是虛擬的。時時
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刻刻將感知的一切"妄執為我"就是這個"妄我"的輪迴主體
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我明天的記憶是今天這個我的直接延續，物理上也繼承了
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今天這個我的身體以及週遭環境。所以失憶的人仍被認為
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和失憶前是同一個。但我們要如何得知其主觀感覺的主體
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即自我意識和先前是同一組？
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不是同一組又如何呢？
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不是同一組的話，你要怎麼指出未來生出來的那個人認為
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的自己，即是現在的你延續到未來所認為的自己？
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不會認為，所以？
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我不是問會不會認為，我是問他如何是，或如何知道他是
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因為你前面的論點是「他是」
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我的哪一句這樣說過啊。另外一般人不會知道誰是你的前世
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比方你三歲跟你現在無論時空背景記憶思想一定跟現在不同
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若沒人(父母)告訴你，你也認不出自己的三歲照片是自己
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但你會否認自己沒有三歲過或是現在的成就跟幼時無關嗎？
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你16:06的推文這麼說，我還特別對應你句型了一下
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此外我不認為你的反問和問題有關：第一，這個問題是關
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於本體感覺是否同一，而非新的本體是否認為自己是舊本
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體的延續；第二，我問你如何得知同一不是主張你前面舉
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的例子都是不同一，而是要問你以什麼條件判斷他們同一
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02/19 20:07, , 60F
然後我們再把這判斷的條件移到輪迴來看它還在不在
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02/19 20:12, , 61F
須注意第二點的「我」和「你」都是討論者的角度，「他
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02/19 20:13, , 62F
們」才是被舉例者。
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推
02/19 20:22, , 63F
我的那句不是這個意思啊 = =。唉唉算了，推文也好麻煩我不
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02/19 20:22, , 64F
想討論了，而且我也是越看越看不懂了
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02/19 20:26, , 65F
哦反正只是個前提不穩固的假設問題（我正在想差不多會
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02/19 20:26, , 66F
有人跳進來說輪迴不存在了）
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