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[思辯] 未經同意主動碰觸女性就是不尊重??

看板ask-why (知識奧秘)作者 (眾生之心皆我道場)時間14年前 (2011/05/12 20:24), 編輯推噓3(4推 1噓 74→)
留言79則, 6人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《a7526746 (阿貓)》之銘言： : ※ 引述《meblessme (眾生之心皆我道場)》之銘言： : : 雖然的確存在著某部份男性對女性令人不快的觸碰 : : 但是相對的 : : 往往女人們也會相互觸碰 : : 或是對男性進行主動的觸碰 : : 而未曾徵求對方及男性的同意 : : 而在較為親近的關係中 : : 女性也會希望伙伴的主動關心 : : 而且事事徵詢也會被視為過份的客套 : : 那麼 : : 為什麼未經同意主動觸碰女性就是一種不尊重 甚至是騷擾呢?? : 本來未經同意觸碰同性或是異性本身就是一種不尊重和騷擾, : 以前我也曾開玩笑地去觸碰同性(男性)的背部, : 結果對方很不悅地說他不喜歡讓人觸碰背部, : 後來我也就不再跟他玩這種觸碰的遊戲。 從此看來 這也不是你第一次跟最後一次吧(不限定對象) 那請問v大 a大算是你的1.嗎 再者 請問a大今天他拒絕你過後 你是不是從此後再也不跟他肢體主動接觸了呢?? 從小到現在 我還沒看過哪個女生在碰我或是碰別人前有先問過的 而只要被拒絕了 可能以後不要說問了 連碰都不會想碰 所以我可以說大多數的女生都是v大的1嗎? 那男人呢?? 活該??? : 大部分的男性可能都是打鬧比較多, : 肢體碰觸的情況可能比女性還要常發生, : 所以就會跟女性之間的肢體碰觸有不同觀感。 : 例如同性之間發生以下這些事情，男性跟女性的觀感 : 牽手 女性(○) 男性(Ｘ) : 擁抱 女性(Ｘ) 男性(○) : 　　襲胸 女性(○) 男性(○) : 　　勾肩 女性(Ｘ)　 男性(○) : 等等 : 由於男性跟女性的觸碰本身的觀感有一定程度的差異， : 就算混得多熟還是要謹守一定的分寸， : 更何況因為個人因素的肢體碰觸也會有差別， : 我甚至覺得現在人不喜歡與人互動有身體碰觸的感覺。 : 並不是針對女性才會有肢體上的騷擾， : 而是男性習慣上被教導說讓人碰一下又沒關係等等的奇怪邏輯， : 男性在肢體碰觸上的拒絕權力顯得比較弱勢 : 所以才會產上原PO的這個問題 -- 我原本以為我是個人，但卻發現我只是宇宙中的一片葉子， 後來，發現自己其實也是宇宙樹本身； 其實，也是樹幹，也是樹枝，也是每一片葉子； 也是每一個分子原子夸克…。 直到，其實也根本不是宇宙樹的任何一部份。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.158.100
推
05/12 20:26, , 1F
我第一次推文不就講出認定標準了 結論是"否"
05/12 20:26, 1F
→
05/12 20:34, , 2F
問題是濫用者及法官的標準呢??
05/12 20:34, 2F
噓
05/12 20:41, , 3F
你可以重新申明1、2、3分別是什麼嗎?
05/12 20:41, 3F
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05/12 20:45, , 4F
1 去亂摸人的是賤貨 2 被陌生人擾還覺得爽的也是賤貨
05/12 20:45, 4F
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05/12 20:45, , 5F
3 某些拿性騷擾防制條例無限擴張解釋入人於罪的更加噁心
05/12 20:45, 5F
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05/12 20:46, , 6F
以上是visorkk大的標準
05/12 20:46, 6F
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05/12 20:49, , 7F
所以你在#1DoeY-gV推文說1的定義模糊, 你還要用它推論三小?
05/12 20:49, 7F
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05/12 20:50, , 8F
也不是我一個人說模糊而已 亂摸的定義很模糊不是嗎??
05/12 20:50, 8F
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05/12 20:54, , 9F
所以你就不可以稍微定義一下? 具體、實例, 別讓我噓第三次
05/12 20:54, 9F
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推 Equalmusic:怎樣才算亂摸阿？
05/12 20:54, 10F
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未經同意觸碰同性或是異性
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05/12 20:56, , 12F
夠具體了吧!!
05/12 20:56, 12F
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05/12 20:57, , 13F
"同學,你的錢掉了" *拍肩*, 這樣也在亂摸定義之內
05/12 20:57, 13F
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夠具體, 但對嗎?
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05/12 20:58, , 15F
a大不就說了嗎??
05/12 20:58, 15F
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05/12 20:59, , 16F
未經同意觸碰同性或是異性本身就是一種不尊重和騷擾
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05/12 21:00, , 17F
抱歉 我不認同
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05/12 21:00, , 18F
事實上a大不就自己這樣做了
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→
05/12 21:01, , 19F
所以我標題一併修改了
05/12 21:01, 19F
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05/12 21:01, , 20F
本來是惡意的未經同意觸碰同性或是異性才算
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但是從a大的反應卻變成無論善惡意都算了
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→
05/12 21:02, , 22F
所以我不認同
05/12 21:02, 22F
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05/12 21:04, , 23F
而現代的修法方向就是因為"惡意"的證據難找
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如果只是"想要有進一步的接觸", 這樣算惡意嗎?
05/12 21:04, 24F
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05/12 21:05, , 25F
所以越來越傾向不管善惡意 而只管行為了
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05/12 21:05, , 26F
這也是你的中心問題, 男性主動接觸女性
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→
05/12 21:06, , 27F
我是認為前面要加上被拒絕
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05/12 21:06, , 28F
被拒絕仍以觸碰方式表達想要有進一步的接觸才算
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05/12 21:07, , 29F
so? 先在法案差不多就是這樣定義
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05/12 21:08, , 30F
雖然也有不少人就是喜歡異性強勢
05/12 21:08, 30F
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05/12 21:08, , 31F
btw, 你這樣修改標題....真的很刺眼
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05/12 21:08, , 32F
你說的現在定義差不多是哪個??
05/12 21:08, 32F
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05/12 21:09, , 33F
其實早就覺得該改成這個標題了只是懶
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05/12 21:11, , 34F
事實上現在不是連 眼神 甚至讓女性不舒服的話語都算
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05/12 21:11, , 35F
了嗎??
05/12 21:11, 35F
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05/12 21:12, , 36F
但反過來看 女性對男性的挑逗 衣著的故意曝露
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05/12 21:12, , 37F
卻從來沒有被當成一回事
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→
05/12 21:13, , 38F
標題不要改更好,大家一樣,好閱讀. 現在跟分屍一樣
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05/12 21:14, , 39F
但是未經同意這四個字確實有必要加阿
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05/12 21:14, , 40F
你的定義都改成拒絕後才算了,那請問男對女,女對男的差別在哪
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05/12 21:15, , 41F
不是很明顯嗎?
05/12 21:15, 41F
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05/12 21:17, , 42F
我的定義又不是女權團體或法官的定義
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05/12 21:19, , 43F
我說拒絕後是我的看法 但法律跟女權團體 或A大並非如此
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拒絕後,騷擾持續,罪名才可能成立,這點和法官的定義不同嗎?
05/12 21:19, 44F
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05/12 21:20, , 45F
所以我才要改成 這個標題
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ㄟㄟ, 騷擾 跟 不尊重 意義不同喔~ 先弄清楚
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未經同意主動碰觸女性就是不尊重??
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但不少人把身體權的不尊重當成騷擾是事實
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請問看到長輩不打招呼, 需不需要未經過長輩同意才算不尊重
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05/12 21:24, , 50F
兩個CASE差很多不能相比吧
05/12 21:24, 50F
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05/12 21:27, , 51F
剛好八卦板也有討論
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05/12 21:30, , 52F
所以我直接問 未經同意主動碰觸女性就是不尊重??
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05/12 21:31, , 53F
也就等於未經同意主動碰觸女性就是性騷擾??
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05/12 21:33, , 54F
"不尊重"是基於個人認知的權益被侵犯. 詢問、邀請的是那人當
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下的認知.
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但是該權益往往是看對象不同而主張的
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而對象不同這一點 就涉嫌歧視
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→
05/12 21:35, , 58F
而個人認知的權益, 很多時候是基於我PO文裡講的第五點
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05/12 21:37, , 59F
但是基於公平原則 若底線不同則遭遇不同
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05/12 21:37, , 60F
就是不平等
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→
05/12 21:37, , 61F
個人身體的權益 為什麼要符合 公平原則?
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05/12 21:38, , 62F
^的開放
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05/12 21:39, , 63F
你讓你老婆碰你陰莖, 那根據你的公平原則, 我應該也可以碰
05/12 21:39, 63F
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05/12 21:40, , 64F
因為牽涉到法律 當標準不穩定時 對被告不公平
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05/12 21:41, , 65F
我想直接碰觸性器官是另一回事吧
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05/12 21:42, , 66F
所以對性騷擾罪的成立與否要修改成拒絕過才成立, 有問題嗎?
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05/12 21:43, , 67F
我不摸你陰莖, 摸你屁股不也一樣?
05/12 21:43, 67F
屁股的話事實上很多熟人都會這樣幹吧!! 所以以後每次摸男女友的屁股都要先問過 以免哪天對方翻臉告你?? 還是愛撫中每一分鐘要問一次 以免被告?? ※ 編輯: meblessme 來自: 220.136.42.91 (05/12 21:46) ※ 編輯: meblessme 來自: 220.136.42.91 (05/12 21:48)
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05/12 21:48, , 68F
你很煩欸. 那你可以摸你老婆的屁股, 根據你的公平原則, 我也
05/12 21:48, 68F
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05/12 21:50, , 69F
可以摸你老婆的屁股?
05/12 21:50, 69F
→
05/12 21:50, , 70F
每一分鐘要問一次? 那是"根據你的公平原則"下
05/12 21:50, 70F
→
05/12 21:51, , 71F
所以你能碰你女友的肩牓而我在任何情況下碰都得被告??
05/12 21:51, 71F
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05/12 21:52, , 72F
屁股也算性器官吧
05/12 21:52, 72F
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05/12 21:53, , 73F
都你在講....
05/12 21:53, 73F
→
05/12 21:53, , 74F
本來不就是性器官有絕對自主權嗎??
05/12 21:53, 74F
→
05/12 21:54, , 75F
非性器官才適用公平原則不是嗎??
05/12 21:54, 75F
→
05/12 21:57, , 76F
誰跟你公平原則了, 神經病
05/12 21:57, 76F
推
05/12 22:22, , 77F
樓上不要罵人啦! 你覺得他很煩，那你幹嘛回他~ XD
05/12 22:22, 77F
推
05/12 22:35, , 78F
我覺得用推文的很跳 tone
05/12 22:35, 78F
推
05/13 10:51, , 79F
哈哈
05/13 10:51, 79F
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