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[請益] 用心跳率來算熱量燃燒率是什麼原理？

看板ask-why (知識奧秘)作者 (Cosmajoonitist)時間13年前 (2012/04/28 21:46), 編輯推噓12(12推 0噓 87→)
留言99則, 4人參與, 最新討論串1/1
坊間有很多心跳表 主要就是你輸入身高體重年齡之後 每次運動他就用你的心跳率來計算你這次運動消耗了多少熱量 有些還可以告訴你這些熱量裡面有百分之多少來自脂肪 我想請問一下這有道理嗎？誤差有多大呢？ 我猜脂肪的計算是從你運動的強度（所以還也是心跳率）來計算的 在某個區間他就算你有氧，某個區間就算你無氧 有氧的部份就算你有在燃燒脂肪 但是我一直很懷疑這種算法的精度 因為我自己的心跳率隨便都在 90% 以上，就算慢慢跑也是一樣 但在這種情況下，我也不認為我都是在進行無氧運動（因為測體脂後實際上有減脂不少） 想請問一下有沒有對這個比較了解的板友開示一下，感謝 -- “We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.” —Oscar Wilde -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.40.123.240
推
04/29 16:28, , 1F
心跳跟呼吸有關~呼吸則代表了身體的耗氧量
04/29 16:28, 1F
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04/29 17:30, , 2F
並不是無氧呼吸才會使用脂肪。有氧呼吸和無氧呼吸確實
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04/29 17:31, , 3F
途徑不同，無氧呼吸時脂肪代謝占總能量比例較高（不知
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道你的機器有沒有納入這個變因），而有氧呼吸時還是有
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04/29 17:34, , 5F
代謝到脂肪。
04/29 17:34, 5F
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04/29 17:46, , 6F
噢我好像看反了你的說法，你是認為有氧運動減脂。其實
04/29 17:46, 6F
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04/29 17:49, , 7F
無氧運動也減，但它造成的疲勞（主要來自代謝副產品）
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04/29 17:50, , 8F
會讓你不能長時間做它，所以才會用有氧運動燃燒脂肪的
04/29 17:50, 8F
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04/29 17:52, , 9F
說法。如果機器高估了無氧運動的時間，那麼理論上它是
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會高估脂肪代謝掉的量的。
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04/29 23:43, , 11F
喔喔，我一直以為無氧耗醣類，有氧耗脂肪，感謝指正
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04/29 23:44, , 12F
不過心跳率跟呼吸頻率有成固定比例嗎？我覺得我跑步呼
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吸還蠻正常的，但是心跳率遠超過常人。
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04/29 23:45, , 14F
另外呼吸頻率跟熱量消耗的關係又是？有公式嗎
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04/29 23:47, , 15F
應該沒有吧，心跳和呼吸的比例不但會變而且還能訓練，
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04/29 23:49, , 16F
意思就是心跳表的精度很有限囉？
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04/29 23:49, , 17F
常運動的人有變得深而慢的傾向，特定種類的運動選手例
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04/29 23:50, , 18F
如游泳或武術選手，呼吸的節拍會變得和身體動作相關性
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04/29 23:50, , 19F
較大而和心跳頻率相關性較小。
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04/29 23:52, , 20F
不知道它的公式是怎樣所以也沒辦法斷言精度就是了。
04/29 23:52, 20F
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05/01 01:01, , 21F
心跳跟呼吸還是有一定相關性 當然誤差還是滿多的
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但是用心跳來判斷是最簡單方便的測量法了
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05/01 01:02, , 23F
另外原PO原本的觀念是正確的喔
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05/01 01:02, , 24F
有氧運動才會消耗脂肪~無氧運動不可能消耗脂肪
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05/01 03:26, , 25F
感謝樓上提醒。我再查了一下，我是把生酮和無氧糖解的
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05/01 03:27, , 26F
位置弄反了。長時間的有氧運動會促使血糖降低（這個階
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05/01 03:28, , 27F
段也有正常燃燒脂肪）之後開始生酮作用大量消耗脂肪；
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05/01 03:30, , 28F
無氧運動則會發生糖解作用，也就是把糖代謝成暫時堆積
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05/01 03:30, , 29F
的乳酸以在無氧環境下快速產生能量。
05/01 03:30, 29F
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然而這個過程離不消耗脂肪還很遠，我們只能說它消耗脂
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05/01 03:32, , 31F
肪的水準比平常低。理由是：1.無氧運動時仍然在呼吸，
05/01 03:32, 31F
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05/01 03:36, , 32F
這些加速的呼吸仍在達成有氧代謝中的功能、2.運動後恢
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05/01 03:42, , 33F
復期的乳酸代謝，一部分進入三羧酸循環（正常地代謝脂
05/01 03:42, 33F
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05/01 03:49, , 34F
肪）、其他則進行糖解新生作用（不直接消耗脂肪，但因
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05/01 03:52, , 35F
為耗能所以仍然從有氧代謝取得能量）變回醣類。因為糖
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05/01 03:54, , 36F
解到糖解新生這條路線消耗脂肪的比例比直接從三羧酸循
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環取得能量來運動要低，這就是無氧運動燃燒比較少脂肪
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05/01 03:57, , 38F
的原因。我的生化不太靈光所以還有錯的話請指正一下。
05/01 03:57, 38F
推
05/01 12:30, , 39F
無氧運動不可能消耗脂肪~但這是專指運動肌~當你在運動時
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05/01 12:31, , 40F
心肌也會跟著加速,而心肌只會有氧呼吸(沒聽過心臟酸痛吧)
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05/01 12:42, , 41F
所以這也是為啥無氧運動時~身體依然會消耗脂肪~
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05/01 15:02, , 42F
你是指，當無氧呼吸發生時，骨骼肌組織就不進行有氧呼
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05/01 15:02, , 43F
吸了？
05/01 15:02, 43F
推
05/01 15:05, , 44F
不敢說100%沒有~但幾乎可以到"忽略"的程度~有氧運動時消
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耗的脂肪比無氧運動時消耗的脂肪量多到有顯著差異~
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05/01 15:07, , 46F
以往生理學上能測到的都是"個體總脂肪消耗量"是沒法個別
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測出骨骼/平滑/心肌的脂肪代謝率多少
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05/01 15:08, , 48F
但以細胞層級角度推論~無氧運動時的氧債壓力就足以讓脂肪
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05/01 15:09, , 49F
代謝的路徑被抑制到幾乎等於0了
05/01 15:09, 49F
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05/01 15:15, , 50F
但解除氧債壓力唯一的方法是開始行有氧呼吸？
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推
05/01 15:45, , 51F
解除氧債壓力唯一方使是把氧債代謝物給代謝掉~跟有氧呼吸
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無關~另外~這邊討論的是"脂肪代謝一定耗氧"~你氧債都還沒
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05/01 15:48, , 53F
還完~怎麼還會拿氧氣去消耗來代謝脂肪?!這邊指的是橫紋肌
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推
05/01 15:59, , 54F
不過以上的說法算是很"比喻性"~不是很精確地科學性描述
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05/01 15:59, , 55F
因為把氧債代謝物代謝掉的兩個途徑是糖解新生和三羧酸
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05/01 16:00, , 56F
循環，但在需要無氧呼吸的狀態下不太可能作耗能的糖解
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→
05/01 16:00, , 57F
新生，所以氧債壓力來自三羧酸循環需求的氧；而進行此
05/01 16:00, 57F
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05/01 16:02, , 58F
循環就必須代謝掉脂肪？或者其實它不必要代謝脂肪？
05/01 16:02, 58F
推
05/01 17:22, , 59F
最主要抑制脂肪代謝的其實是沒有氧氣當電子傳遞鏈接收者
05/01 17:22, 59F
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05/01 17:23, , 60F
所以你的NAD+跟FAD都用完了,同時產生的pyruvate變成乳酸
05/01 17:23, 60F
→
05/01 17:24, , 61F
這些全部都是你的"氧債"~除非你有足夠氧氣來重新啟動電子
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05/01 17:24, , 62F
傳遞鏈,不然是不會走脂肪代謝的~
05/01 17:24, 62F
推
05/01 17:28, , 63F
這是一個動態的變化關係~隨著無氧運動的發生,你的NAD+跟
05/01 17:28, 63F
→
05/01 17:29, , 64F
FAD量越來越少,可以啟動的脂肪代謝也會隨之越來越少~所以
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05/01 17:31, , 65F
才會說不會是100%沒有~但跟有氧運動是有顯著差異的
05/01 17:31, 65F
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05/01 17:48, , 66F
我理解有顯著差異這件事，我的問題是你所說的氧債壓力
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05/01 17:49, , 67F
為何會耗氧？氧債壓力是缺氧的結果，那氧氣到哪去了？
05/01 17:49, 67F
→
05/01 17:58, , 68F
換個方式問：在有氧債的情況下，肌肉獲得氧會行哪種代
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05/01 17:58, , 69F
謝？
05/01 17:58, 69F
推
05/02 13:10, , 70F
有氧債情形底下,肌肉獲得氧氣優先解決氧債問題,其次先用
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05/02 13:12, , 71F
糖代謝路徑,在氧債情形下脂肪代謝會抑制下來->細胞層級
05/02 13:12, 71F
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05/02 13:16, , 72F
這邊的氧債是指NADH跟FADH2
05/02 13:16, 72F
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05/03 14:22, , 73F
這裡我跟你確認一個問題：在缺氧時是否Krebs Cycle
05/03 14:22, 73F
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05/03 14:27, , 74F
就不再作脂肪代謝？因為我的概念是三大營養素的反應物
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05/03 14:29, , 75F
和代謝物是嵌在一起的，所以它們進入Krebs Cycle的比
05/03 14:29, 75F
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05/03 14:30, , 76F
例是固定的；那麼你說的先用糖代謝是指會優先用Krebs
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05/03 14:30, , 77F
Cycle完成代謝，還是用這以外的代謝途徑？
05/03 14:30, 77F
推
05/03 18:33, , 78F
05/03 18:33, 78F
→
05/03 18:49, , 79F
這篇文章其實沒有回答我的代謝問題，不過回答了原post
05/03 18:49, 79F
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05/03 18:51, , 80F
有氧和無氧運動區分的問題：它指出運動消耗脂肪的比例
05/03 18:51, 80F
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05/03 18:55, , 81F
可以用最大攝氧量VO2max作為指標，當運動的強度增加使
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05/03 18:56, , 82F
攝氧量增加達到接近個人的極限時，脂肪產能佔總產能的
05/03 18:56, 82F
→
05/03 18:59, , 83F
比例會降到接近0。而最大心跳率HRmax和VO2max的關係則
05/03 18:59, 83F
→
05/03 19:05, , 84F
因人而異。
05/03 19:05, 84F
推
05/03 19:31, , 85F
我不敢保證我代謝強到可以回答你的問題~畢竟這是個"系統"
05/03 19:31, 85F
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05/03 19:32, , 86F
你說三大營養素進TCA cycle的比例固定~是否是在"平時"而
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05/03 19:34, , 87F
非"激烈運動"時?我試著查過Lehninger 5th 23章p.918介紹
05/03 19:34, 87F
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05/03 19:35, , 88F
也只有說到激烈運動時~肌肉細胞因為無足夠氧氣而走醣酵解
05/03 19:35, 88F
→
05/03 19:36, , 89F
在別處念paper時唸過因無氧呼吸缺氧時累積的NADH及FADH2
05/03 19:36, 89F
→
05/03 19:37, , 90F
未能及時氧化成NAD+跟FAD,所以使得分解脂肪的β氧化抑制
05/03 19:37, 90F
推
05/03 19:39, , 91F
至於這中間怎麼link?!有無其他調控機轉~恐怕得再詳查才知
05/03 19:39, 91F
推
05/03 19:43, , 92F
不過細胞就是處在氧氣不足時才會產生氧債,才會轉而走無氧
05/03 19:43, 92F
→
05/03 19:44, , 93F
呼吸~在"債"還沒還清前要怎麼繼續走"脂肪代謝有氧呼吸"?
05/03 19:44, 93F
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05/03 19:45, , 94F
不過還有個限制條件,當可行無氧呼吸的原料用完時,肌肉就
05/03 19:45, 94F
→
05/03 19:46, , 95F
會因無法獲得能量而停頓下來,or就會走向死亡(橫紋肌溶解)
05/03 19:46, 95F
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05/05 20:58, , 96F
我也只是有接受過這觀念但不太確定實際理由。事實上根
05/05 20:58, 96F
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05/05 20:59, , 97F
據資料所述若VO2達到VO2max時脂肪代謝率會降到0，那麼
05/05 20:59, 97F
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05/05 21:03, , 98F
我原本的論點理當有某個部分是錯的（例如說，那個比例
05/05 21:03, 98F
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05/05 21:03, , 99F
固定確實可能只是在行有氧代謝時的比例）。
05/05 21:03, 99F
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