Re: [思辯] 台灣人非常習慣反省自己的緣故?

看板ask-why (知識奧秘)作者souldragon (太極螺旋)時間11年前 (2013/05/19 22:45)推噓4(4推 0噓 3→)

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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言： : 這點需要比較 : 如果一個窮人，他的學業成就在全國是前1％。 : 在台灣頂多給你上台大，然後到了大學還是要苦哈哈的打工。 : 在其他國家，應該可以讓你讀該國頂尖大學然後免學費且有獎學金生活。 : （別國是不知道啦，不過從很多人去美國可以拿獎學金過生活，應該是如此吧） : 在國外，如果你的實力在全國前1％保持平常的步調不偏離課業 : 就可以保持下去。（因為別人也不會有特別的努力發憤圖強之類的） : 在台灣，如果沒有保持100％的專注大概一下子就被別人 : 以補教師資優勢擠到1％之外。 : （過度競爭下，優良的師資可以提昇解題技巧） : 在上述情況之下，不懂為何考試升學是最容易讓窮人翻身的一個途徑 : : 反省一下 : 這是不是升學主義自我宣傳的一個花招而已？ : 但受宣傳的台灣國民已經深信不疑了。我不懂這有什麼好奇怪的讀書本來就不能賺 "大" 錢能賺到大錢的一直都屬於做生意的人會讀書只能變成中產階級過著還可以的生活企管教授和真正經營企業的人是兩回事有人對讀書的期待也太高了吧？ : 推 Ebergies:這不是花招，知識與智慧本來就是別人奪不走的資產 05/18 10:56 : → Ebergies:而學校以非常低廉的方式提供了你可以學習到的機會 05/18 10:56 : → Ebergies:另外我不確定苦哈哈的打工是怎麼樣的時空概念至少我也有 05/18 10:57 : → Ebergies:看到在校園裡有非常多的獎學金可以申請 05/18 10:58 : → Ebergies:仔細思考一下，以台大醫科來說，錄取率約在 1/600 05/18 11:03 : → Ebergies:講真的這有很低嗎, 這還沒計算其它的醫學院喔 05/18 11:04 : → Ebergies:對照起來假設沒了學校、沒了憑本事的考試，你要藉由白手 05/18 11:06 : → Ebergies:起家，經商、做學徒、跑業務，別人又不一定會教你 05/18 11:06 : → Ebergies:你確定窮人發達的機率會比較高嗎... 至少我自己相對父母 05/18 11:08 : → Ebergies:來說，顯然因為學校而受惠不少了，大部份的台灣年輕人相 05/18 11:09 : → Ebergies:信也是 05/18 11:09 : 推 Ebergies:有錢人和窮人的差別在於金錢與人脈，補習班除了最窮苦的 05/18 11:12 : → Ebergies:那群，基本上有錢人和窮人買到的服務是差不多的 05/18 11:13 : → Ebergies:但是其他產業賺錢的祕訣呢？人脈呢？ 05/18 11:14 : → Ebergies:這就是我認為唸書是窮人翻身最佳途徑的原因 05/18 11:15 講真的能住在台北的其實真正的窮人很少我因為工作的關係去過很多客戶的家有看到住的房子真的很老舊的就是以前的那種國宅但他們的其它用品呢？智慧型手機大型液晶電視網路用的也是5,60M以上他們真的窮嗎？只是買不起房子車子而已房子車子的支出是屬於等比級數的差距但電腦手機那些生活家電大部分人還是買得起大部份人只是沒有百萬以上的存款供揮霍而已 : 推 bowaveradio:讀書一直都是台灣少數的翻身機會沒有錯 05/18 12:17 : → WINDHEAD:你的國外是哪一國阿? 這世界上國家很多ㄟ 05/18 12:31 : → bowaveradio:我想應該指的是邪惡帝國總不會是印尼吧 05/18 12:32 : 推 Equalmusic:台灣人的國際觀：美國=國外=外國=世界。白人<=>美國人 05/18 23:43 : 推 gamer:高等教育的確有著促進階級流動的效果在，不過憑良心講，認為 05/18 23:47 : → gamer:在台灣念書就是最好的翻身途徑可能也太天真了一點。台灣目前 05/18 23:48 : → gamer:裙帶資本主義的非常嚴重，造成階級流動相當困難。這已經不是 05/18 23:49 : → gamer:你很會念書就能改變的了，舉例來說，除非你真的厲害過人，求 05/18 23:50 : → gamer:學階段全靠獎學金支付學費，不然幾乎都是得靠父母親資助，假 05/18 23:51 : → gamer:如父母親比較困難一點，差不多就是得學貸，學貸的後果就是一 05/18 23:51 : → gamer:畢業馬上就得背負著2,30萬的負債進入職場。而就算你相當會念 05/18 23:52 : → gamer:書，念到帝大EE或醬料，真的出社會，依現在的環境一年薪水最 05/18 23:53 : → gamer:多最多1,200萬，再怎麼省吃儉用，工作了十年，身上能夠有個 05/18 23:54 : → gamer:幾百萬存款的人已經是相當了不起了，而且這樣就稱得上是翻身 05/18 23:54 : → gamer:了嗎？講難聽一點，當你結婚生子，你會發現這些錢還不夠成家 05/18 23:55 : → gamer:頂多只能繳房子的頭期款，然後繳房貸至老，再看著自己的小孩 05/18 23:56 : → gamer:走著跟自己相同的路。 05/18 23:56 台北的房子只有前1%的人買得起 99%的人都和你一樣買不起如果所謂的階級流動是變成前1% 那的確做不到因為要求太高 XD : → gamer:而那些有錢人又如何？書念的不好，砸錢送到美國念個名校碩士 05/18 23:57 : → gamer:回過到自己公司上班，過得完全是和我們這種人不同的生活，你 05/18 23:58 : → gamer:還真的以為人家跟你一樣在那邊拼死拼活補習嗎？ 05/18 23:58 : → gamer:真的要補習也是請一個小時1500的家教，去什麼補習班XD 05/18 23:59 讀書又不是補習或請昂貴家教就有用不會讀書的人就是不會讀書並不是他是富家子女就變會讀書了有用的都是那種差不多程度在那邊計較考試一二分的人如果富家子女和窮人子女一樣會讀書那他們的優勢才會出來 : 推 bowaveradio:說的是窮人翻身脫離貧窮行列的途徑 05/19 00:04 : → bowaveradio:不是變成上層階級的途徑 05/19 00:04 : → bowaveradio:我有點出教育體制的不公平性 05/19 00:06 : → bowaveradio:但是對於真正貧窮的人來說讀書是可能會有一定的效用 05/19 00:06 : → bowaveradio:讓他們離開貧窮的惡性循環的 05/19 00:06 : → bowaveradio:不公平和可能使窮人脫離貧窮沒有這麼衝突 05/19 00:08 : → bowaveradio:這邊指的窮人是在貧窮線上的人們 05/19 00:11 : → bowaveradio:而不是像我們這樣在家裡面快樂用電腦上網的人們 05/19 00:11 : → bowaveradio:教育的不公平性嚴重的存在著要的話還可以舉很多例子 05/19 00:14 : 推 gamer:階級流動如果只是從窮到沒飯吃變成窮到沒錢買屋，那還真悲哀 05/19 00:27 : → gamer:只是中下層階級流動我實在不知道有什麼意義，這種情況，不用 05/19 00:28 : → gamer:念書也一直在上演。 05/19 00:28 階級流動能讓人從下變成中就是一項德政了你要期待跳級本來就不可能 : 推 bowaveradio:你不能否定對他們來說是階級流動而且是有意義的 05/19 00:34 : → bowaveradio:貧窮的惡性循環有時候不是這麼簡單就可以跳出來的 05/19 00:34 : → bowaveradio:我們不能只用我們的角度來看事情 05/19 00:35 : → bowaveradio:窮到沒錢買屋這點..除了死守台北之外還是有很多選擇 05/19 00:37 : 推 gamer:做為一個國家如果只滿足這種程度的「公平」，做為一個人民如 05/19 00:37 : → gamer:果認為政府做到這樣就「足夠」，那我只能說我們真是三好加一 05/19 00:38 : → gamer:好，死好。 05/19 00:38 : → bowaveradio:沒有人說滿足這樣的公平吧= = 05/19 00:38 : → bowaveradio:所以我才提出教育的不公平阿 05/19 00:38 : → bowaveradio:只是也不能否認教育有其功能存在 05/19 00:39 : 推 gamer:你哪裡看到我否認教育存在的必要？ 05/19 00:39 : → bowaveradio:有許多需要改善的地方但也沒有必要這麼樣的否定 05/19 00:40 : → WINDHEAD:你做任何事情的實力有全國前1%都可以脫離貧窮吧 05/19 00:40 讀書實力有全國前1%的確可以脫離貧窮這和賺大錢還有一段差距 : → gamer:我只是說認為這種方式就可以促進公平也太天真了 05/19 00:40 : → bowaveradio:我沒有說教育可以促進公平這回事阿= = 05/19 00:41 : → WINDHEAD:又不是只有教育... 05/19 00:41 : 推 gamer:又不是回你，你急著跳出來幹嘛? 05/19 00:42 : → bowaveradio:因為現在是用宏觀的角度討論所以沒有專注在那1%上面 05/19 00:42 : → bowaveradio:那到底是說教育可以促進公平了? 05/19 00:43 : → bowaveradio:到底是誰說? 05/19 00:43 : → bowaveradio:還是你只是想抒發教育不公平的心情而已 05/19 00:46 : 推 gamer:「讓窮人翻身」不是要促進公平？ 05/19 00:46 : → bowaveradio:因為我沒有看到這邊有人喊著教育讓社會更公平這回事 05/19 00:47 : → bowaveradio:所以不公平就等於不可能讓窮人翻身??? 05/19 00:47 : → bowaveradio:不公平和窮人有機會藉著教育脫離貧窮沒有嚴重衝突吧 05/19 00:48 : → bowaveradio:促進公平也不等於是公平的吧?? 05/19 00:48 : → bowaveradio:如果你只是很討厭教育造成的不公平那我可以理解 05/19 00:49 : 推 gamer:你到在講什麼？現在的教育公不公平我根本沒有談，不用一直 05/19 00:50 : → bowaveradio:但是不用這麼強烈的否定窮人有機會藉著教育改善環境 05/19 00:50 : → gamer:把我沒講的話塞給我。我回應的點很簡單「教育讓窮人有辦法翻 05/19 00:51 : → gamer:身這只是個假像」絕大多數的人根本沒辦法透過這個管道獲得真 05/19 00:52 : → gamer:正的「翻身」。 05/19 00:52 何謂真正的翻身？最快的方式大概是戰爭大家一起歸零砍掉重練有人要嗎？ : 推 bowaveradio:你有什麼貧窮的朋友嗎? 05/19 00:53 : → gamer:其他的，如果認為這樣子的教育體制滿足了需求，那我沒意見。 05/19 00:53 : → bowaveradio:沒辦法讓絕大多數人改變我不否認 05/19 00:53 : → gamer:窮到餓死的可能沒有，低收入戶倒有幾個，然後念書念到賺大錢 05/19 00:54 : → bowaveradio:家庭本來就佔了很大的原因但是沒辦法讓窮人翻身? 05/19 00:54 : → gamer:的沒半個。 05/19 00:54 政府並沒有主張教育能讓窮人變成富豪吧？念書念到賺大錢到底是什麼鬼.. : → bowaveradio:翻身不等於賺大錢阿...... 05/19 00:55 : 推 gamer:賺小錢的大概也沒幾個。 05/19 00:56 : → gamer:賺到能夠在台北市買房子的一個都沒有。 05/19 00:56 : → gamer:能夠不靠父母出頭期款買房子的也沒有。 05/19 00:56 : → gamer:更不用說一堆畢業到現在還在還就學貸款的 05/19 00:57 : → gamer:原來我們的翻身就是只有餓不死而已。 05/19 00:57 : → gamer:那我去賣雞排就好了 05/19 00:57 : → bowaveradio:我說的是社會階級的改變不是賺多少錢 05/19 00:58 : → gamer:那裡有改變？我當個白領工程師，我上班吃便當，公司的藍領工 05/19 00:59 : → gamer:人也是吃便當，我們都一樣是領公司薪水的艱苦人。 05/19 01:00 : → gamer:自以為自己念到名校就不用當勞工？就是中產階級，會不會想太 05/19 01:00 : → gamer:多啊？ 05/19 01:00 富豪和小康和窮人都能吃到一樣的便當其實就是一種普及化平等了中樂透的億萬富翁除了能買到車子房子外大部分時間消費的日用品七八成都和小康階級沒什不同除非他去買飛機不然差別沒有很大回到正題台灣人有比較會反省？是媒體一直在用主流價值觀洗腦而已特別是那種有錢人或強者認為的東西因為成功者講話就是比較大聲至於LOSER就沒什麼好說的了只能在網路上打打嘴砲噓人等等 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.16.105