Re: 為何現在世界的樣子不符合效益主義?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (失去左手的荊無命)時間10年前 (2014/10/07 03:56), 編輯推噓3(3015)
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※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言: : 經濟學的問題不止在效用沒有最大化上 : 而是在對效用的定義從根本上就出了問題 : 以心理學最後通牒的實驗為例 A出100元 : B佔有99元只給C 1元 經濟學會認為這是效用最大 : 因為1元比零元好 對B和C而言都是從零變成正值 : 所以經濟學家會認為第三世界的血汗工廠沒有什麼不合理 : 偏偏人類社會的經驗就不這麼認為 若你只給1元 : 多數人寧願雙方都得不到也要懲罰單方面的自私行為 : 人性心理所認為的效用最大 最低標準約在2-4成的分配 : 若經濟學知道要把人是理性的定義修正成有限理性 : 不然不符合現實的模型 那連效用的定義也該大幅修正 : 例如C在市場裡如果只能拿到1元 就是無效用及市場失靈 : 那種從零變正就是效用最大的思想 經濟學仍然奉行不悖 : 然後繼續去玩它的量化數學 完全不符合人性社會價值觀的模型 : 這種理論早該被典範轉移了 拿一把錯的尺永遠量不到正確的答案 不知道我的理解對不對,請指教 你的見解是: 1. 經濟學說市場會讓效用極大化 (先假設沒有外部性、資訊不對稱那些問題....) 2. 如果世界上有100元,B拿99元,C拿1元,經濟學認為這效用最大 3. 社會經驗顯示,C拿1元很不爽,通常要 B 拿70元,C拿30元,效用才最大 (B多拿的29元,給B的邊際效用小於給C,所以把那29元給C,效用能增加) 4. 由 1,2,3 得要不就是經濟學對效用的定義有問題, 要不就是市場讓效用極大化的說法有問題 如果我對你的見解沒誤解,那有幾點回應跟想法: 1. 經濟學說的是市場(在一定條件下)會達到 Pareto 效率性, 而不是市場讓效用極大化。 2. 把 B 的29元拿給 C 是不是 Pareto 改善? 如果 B 不管他人死活,則不是 Pareto 改善。 如果 B 討厭貧富差距,則是 Pateto 改善。 的確,一般情況下,如果沒特別提,經濟學通常假設 B 不管他人死活。 3. 如果 B 討厭貧富差距的話,C 吃的少,不僅影響C的效用, 也影響 B 的效用,這表示 C 的消費具有外部性。 原先的說法「市場(在一定條件下)會達到 Pareto 效率性」就不成立了。 4. 不過現在也有很多研究,在討論 B 也管他人死活的情況下, 市場結果是什麼?什麼是最適的分配?政策該怎麼辦? 所以經濟學並不是如你所說的一成不變 但這方面的研究成果為何,需要高手來介紹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 97.87.145.9 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1412625392.A.E14.html

10/13 05:26, , 1F
來來來, 大家一起來猜souldragon說的到底是哪家的市場理論
10/13 05:26, 1F

10/13 23:03, , 2F
它自己都承認是亞利安經濟學了。
10/13 23:03, 2F

10/15 02:19, , 3F
他又沒學過經濟學 什麼剩餘跟效用都是他自以為的
10/15 02:19, 3F

10/15 02:21, , 4F
他大概是看了哪個社會學家對資本主義的批評吧...
10/15 02:21, 4F

10/15 02:22, , 5F
然後就以為自己懂經濟學可以發前人所未明
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10/15 02:23, , 6F
可是還滿多都是幾十年前就已經被討論到爛的題目...
10/15 02:23, 6F

10/15 02:25, , 7F
我是覺得他大概去聽個經濟思想史幾堂 這些就不必廢話了
10/15 02:25, 7F

10/20 20:17, , 8F
敲碗啦, souldragon快揣供
10/20 20:17, 8F

10/20 21:01, , 9F
我早就超越經濟學了 只看到一堆人把舊東西奉為真理。
10/20 21:01, 9F

10/20 21:02, , 10F
且照經濟學的切始假設 市場本來就該逐漸達成效益主義
10/20 21:02, 10F

10/20 21:04, , 11F
現實就是市場離那種理想模型愈來愈遠 還在看課本 =.=
10/20 21:04, 11F

10/20 21:07, , 12F
要看課本自已查就好了 討論沒有新東西什麼都沒學到。
10/20 21:07, 12F

10/20 21:09, , 13F
XD
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10/20 21:11, , 14F
一個連命題都將不清楚的人說自己早就超越經濟學了 XDDDDD
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10/20 21:13, , 15F
效益主義 帕雷托改善 程度太差的人是看不懂沒錯..
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10/20 21:14, , 16F
算了, 我知道你不屑對我們這些低等人類講解啦 XDDDDD
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10/20 21:15, , 17F
不過我是建議你回去學一學極大值和最大值有什麼差別
10/20 21:15, 17F

10/20 21:17, , 18F
是呀 講解完還要問為什要符合?有必要浪費時間嗎?
10/20 21:17, 18F
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