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[請益] 思想來自於大腦,或者思想是大腦的主宰?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (拉鍊拖到皮)時間8年前 (2016/04/20 01:51), 編輯推噓15(17推 2噓 62→)
留言81則, 12人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
如果意識是大腦的產物，人死將代表他完全的從有變無。 如果意識主宰大腦，那肉體死去並無法證明從無而生的大腦意識也會消失。失去實體的祂 體積縮至無限小。最後到毫無重量的量子世界 因為祂是由電傳導 所以有可能電子這一階層的世界 在量子世界的物理學是截然與我們現在肉體世界不同 粒子可以瞬間移動 以及我們物理定 律不適用 因此祂可以穿越小型黑洞 蟲洞在任一次元與時空自由活動。 而且我們目前的三次元 他們有可能在11次元活動 究竟大腦產生意識?還是意識主宰大腦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.55.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1461088272.A.143.html
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04/20 02:19, , 1F
請問毫無重量的量子世界是什麼?
04/20 02:19, 1F
噓
04/20 02:22, , 2F
請問你題目問的問題 跟量子力學有何關係? 還是在本篇
04/20 02:22, 2F
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04/20 02:23, , 3F
你自己定義量子? 若是的話請你先定義清楚好嗎
04/20 02:23, 3F
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04/20 08:27, , 4F
大腦產生意識，機制還不曉得。另外一個生理心理學的領域
04/20 08:27, 4F
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04/20 08:31, , 5F
要牽涉到物理和化學，太深了，你講的也不符合物理學概念
04/20 08:31, 5F
推
04/20 10:05, , 6F
隨便亂牽扯不懂的物理名詞只會讓思續更混亂而已喔~
04/20 10:05, 6F
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04/20 10:06, , 7F
至於你問的問題, 自古至今一直都有人問, 你可以查查
04/20 10:06, 7F
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04/20 10:06, , 8F
二元論 V.S. 唯物論
04/20 10:06, 8F
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04/20 10:17, , 9F
建議你先想個比較簡單的問題： 究竟是電腦產生資訊
04/20 10:17, 9F
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04/20 10:17, , 10F
還是資訊驅動電腦？
04/20 10:17, 10F
推
04/20 16:16, , 11F
原文的問題比較像是在問有沒有靈魂 但對現有的名詞
04/20 16:16, 11F
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04/20 16:16, , 12F
定義不了解 不過靈魂的有無也是至今無法證明的問題
04/20 16:16, 12F
推
04/21 14:19, , 13F
用電腦的邏輯是正確的 軟體驅動硬體 硬體限制軟體
04/21 14:19, 13F
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04/21 14:20, , 14F
靈魂和肉體合理的假設也有規格問題 例如動物和人不同
04/21 14:20, 14F
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04/22 00:33, , 15F
亂套概念亂引名詞上下文沒有邏級... 你重新發文好了
04/22 00:33, 15F
推
04/22 14:30, , 16F
04/22 14:30, 16F
推
04/22 16:50, , 17F
04/22 16:50, 17F
推
04/24 09:45, , 18F
以可否證偽來說，現在應該是大腦產生意識比較可能吧
04/24 09:45, 18F
推
04/24 10:10, , 19F
是什麼讓大腦產生意識？
04/24 10:10, 19F
推
04/24 11:20, , 20F
以電腦為例 必須有軟硬體設計師，還要有操作者才行
04/24 11:20, 20F
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04/24 17:33, , 21F
為什麼喝死藤水看到的是宇宙意識 吸毒看到的是幻覺？
04/24 17:33, 21F
推
04/24 20:53, , 22F
取決於神智清醒與否吧
04/24 20:53, 22F
→
04/24 20:54, , 23F
也可能吸毒接到的是其他比較紊亂的訊息
04/24 20:54, 23F
推
04/25 02:25, , 24F
說大腦可以產生意識 就像在說電腦CPU可以產生WINDOW..
04/25 02:25, 24F
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04/25 02:26, , 25F
軟硬體都要有才能運作 硬體不可能生出軟體 反之亦然
04/25 02:26, 25F
推
04/25 11:55, , 26F
電腦如果有一組 NN 的邏輯電路和 I/O 說不定還跟人蠻像
04/25 11:55, 26F
推
04/25 12:09, , 27F
如果人類能創造靈魂就可以創造出有生命的電腦
04/25 12:09, 27F
→
04/25 12:09, , 28F
否則只是人類意識的延伸罷了
04/25 12:09, 28F
推
04/25 12:17, , 29F
我認為若能透析能量的存在 物質跟精神的本質是一致的
04/25 12:17, 29F
→
04/25 13:56, , 30F
電腦硬體擬做人體, 軟體擬做意識, 是錯的
04/25 13:56, 30F
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04/25 13:59, , 31F
意識只是"感覺的投射"罷了. 以電腦來比擬,就是螢幕顯示資訊
04/25 13:59, 31F
→
04/25 14:00, , 32F
喇叭播放的資訊等
04/25 14:00, 32F
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04/25 14:05, , 33F
軟體可以比擬的是人體內的暫時性訊號及訊號的處理過程
04/25 14:05, 33F
→
04/25 14:06, , 34F
比如你某一刻的痛覺、又或是細胞內Ca++的濃度等等
04/25 14:06, 34F
→
04/25 14:09, , 35F
事實上, 軟體只是依附硬體裡可變動的01開關上的"0"或"1"訊
04/25 14:09, 35F
→
04/25 14:09, , 36F
號罷了
04/25 14:09, 36F
→
04/25 14:11, , 37F
但這個"0"或"1"在那一刻,其實是該"硬體的狀態"
04/25 14:11, 37F
→
04/25 14:12, , 38F
換句話簡單說, 軟體只是硬體內變動的部分, 軟體只是硬體的
04/25 14:12, 38F
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04/25 14:13, , 39F
一部分, 而不是"另一部分"
04/25 14:13, 39F
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04/25 14:15, , 40F
意識則更低級, 它只是被處理、過濾後, 被播放出來的訊號
04/25 14:15, 40F
→
04/25 14:17, , 41F
就好比你在word檔裡讀到123abc, 甚至檔案從硬碟讀取到顯示
04/25 14:17, 41F
→
04/25 14:17, , 42F
的過程, 我們都一無所知
04/25 14:17, 42F
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04/25 14:21, , 43F
螢幕、喇叭可以被關掉, 意識在暈倒、睡眠時也等同被關掉
04/25 14:21, 43F
→
04/25 14:22, , 44F
軟體被關掉、從硬碟裡刪除(可變動硬體全被歸為0), 身體內的
04/25 14:22, 44F
→
04/25 14:23, , 45F
訊號被歸零, 也等同身體的死亡.
04/25 14:23, 45F
→
04/25 14:25, , 46F
軟體沒了, 硬體還在. 人體也一樣, 生命消逝, 身體依然健在
04/25 14:25, 46F
→
04/25 14:26, , 47F
所以以這樣的比擬, 我們可以看出或者的人和屍體的差別在哪
04/25 14:26, 47F
→
04/25 14:28, , 48F
也比較能明白睡眠、昏迷、植物人是怎麼樣一種狀態
04/25 14:28, 48F
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04/25 14:30, , 49F
上兩句更正: 我們可以看出"活著"的人
04/25 14:30, 49F
→
04/25 15:48, , 50F
推軟硬體觀念釐清 這樣看可比喻為軟體的是生命現象
04/25 15:48, 50F
→
04/25 15:50, , 51F
新陳代謝,發育成長,繁殖...
04/25 15:50, 51F
推
04/25 17:29, , 52F
人類之於電腦 如同造物主之於人類 層次不同而已
04/25 17:29, 52F
推
04/25 17:52, , 53F
我覺得 xiaoa 比喻的是暫存器與 code 之類的東西吧
04/25 17:52, 53F
→
04/25 17:52, , 54F
code 只是軟體存在的形式而非軟體本身
04/25 17:52, 54F
→
04/25 22:47, , 55F
軟體除了是暫時訊號, 也是訊號處理的作業程序<-很抱歉,我不
04/25 22:47, 55F
→
04/25 22:48, , 56F
知道有什麼可以恰當形容它的詞彙
04/25 22:48, 56F
→
04/25 22:49, , 57F
以生物來說, Ca++的濃度訊號會引起什麼反應, 還會去決於細
04/25 22:49, 57F
→
04/25 22:50, , 58F
胞內蛋白質的種類、其它訊號等(這些同樣可以以01表示之)
04/25 22:50, 58F
→
04/25 22:52, , 59F
這方面,以電腦來說軟體,就是處理資訊的指令、指令集這類的
04/25 22:52, 59F
→
04/25 22:53, , 60F
東西. 如果Eber大想說的是軟體離開硬體後的東西, 如儲存在
04/25 22:53, 60F
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04/25 22:55, , 61F
光碟裡的安裝檔. 我不認為那還是軟體,頂多是能被開啟、喚醒
04/25 22:55, 61F
→
04/25 22:56, , 62F
成為軟體的"資訊檔案"罷了
04/25 22:56, 62F
→
04/25 23:00, , 63F
就好比Ca++濃度,若說的是在試管裡、數據上,就沒生命意義了
04/25 23:00, 63F
→
04/25 23:12, , 64F
我說的是「資訊」，不是「軟體」。
04/25 23:12, 64F
→
04/25 23:52, , 65F
其實我也搞不懂你原本的推文是要說什麼 :P
04/25 23:52, 65F
→
04/25 23:53, , 66F
電腦通過輸入的資訊,產生輸出的資訊. 但嚴格來說,電腦只是
04/25 23:53, 66F
→
04/25 23:53, , 67F
處理資訊罷了
04/25 23:53, 67F
→
04/25 23:55, , 68F
資訊驅動電腦....確實是這樣(如果我說的不正確,有請指正)
04/25 23:55, 68F
推
04/26 09:39, , 69F
我不是指資訊檔案, 用 "演算法" 來說明可能比較合適吧
04/26 09:39, 69F
→
04/26 21:23, , 70F
那就是前者 訊號處理的作業程序. 演算法 只是一個I/O轉換
04/26 21:23, 70F
→
04/26 21:25, , 71F
程序. 硬體也有這個功能, 軟體只是藉著硬體這項功能,將程序
04/26 21:25, 71F
→
04/26 21:26, , 72F
多元化、複雜化. 細胞內各項"訊息"的交互作用也相似於此
04/26 21:26, 72F
→
04/26 21:27, , 73F
你提到NN邏輯電路或許做不出來, 但也可以用軟體模擬
04/26 21:27, 73F
→
04/26 21:30, , 74F
人的意識也許會做出不合邏輯的判斷, 原因可能正是如此,畢竟
04/26 21:30, 74F
→
04/26 21:32, , 75F
意識不是一個運算元能造就的.多條運算交錯、連結就有機會
04/26 21:32, 75F
→
04/26 21:32, , 76F
模擬NN邏輯電路
04/26 21:32, 76F
推
04/27 09:46, , 77F
我想可以將軟體暫定為 "訊號處理的作業方法" 吧
04/27 09:46, 77F
→
04/27 09:46, , 78F
在這裡討論軟體並且將其與硬體分開應該是這個意思
04/27 09:46, 78F
→
04/27 09:48, , 79F
當然或許可以用其它更適切的詞來代表它是個抽象的東西
04/27 09:48, 79F
噓
05/11 04:28, , 80F
都 2016 了還是有人拿一堆自己沒搞清楚的物理名詞堆砌
05/11 04:28, 80F
→
05/11 13:46, , 81F
這跟2016沒關係 只要人類存在 到6012還是會不懂裝懂
05/11 13:46, 81F
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